Evoluzione della crisi ucraina

**galinsog@@** · 17/06/2022, 14:13

Originariamente Scritto da ghetto79

che ridere......siamo dei buffoni.....vogliamo l'ucraina in europa e poi, con un pase in guerra e al 30-40% distrutto, gli chiediamo come prima cosa riforme su corruzione e magistratura......che schifo.....

Be', le stiamo chiedendo pure all'Ungheria e perfino alla Polonia o meglio gli stiamo chiedendo conto delle porcate fatte dai loro governi nell'ultimo decennio contro i principi dello Stato di Diritto (a partire dall'indipendenza dei 3 poteri dello Stato). Ricordiamoci che 20 anni fa un noto Presdelcons italiano vagheggiava l'entrata della Federazione russa nella UE prescindendo da questi "dettagli"... L'Ucraina va accolta nella UE, ma come stato di diritto e se non lo è pienamente deve accelerare le riforme per diventarlo. Di "democrature" in UE c'abbiamo già l'Ungheria e i processi di democratizzazione e liberalizzazione sono tutto meno che irreversibili, perfino nella patria delle libertà e l'abbiamo ben compreso nella serata del 6 gennaio 2021. Purtroppo la forma è anche sostanza e l'architettura istituzionale e politica ucraina risente ancora del periodo ante-2004...

**ale97** · 17/06/2022, 14:16

Originariamente Scritto da simo89

Ma che ognuno guardi a casa propria e non rompano il cazzo altrove.

Nessuno giudica nessuno, perchè nessuno è nella posizione di dare lezioni morali a nessun altro.

Per me la sofferenza di un bambino irakeno bombardato dagli americani (e anche da noi, parentesi) è uguale a quella di un bambino ucraino, e nessuno di noi europei è nella posizione di dare lezioni morali a nessun altro.

Ora cerchiamo di far finire la guerra e finita lì, i sermoni morali li lasciamo ai preti.

Sono d'accordo ma non per questo è falso che siamo pieni di analfabeti funzionali in Italia

**Cecco d'As** · 17/06/2022, 18:05

Originariamente Scritto da galinsog@@

Be', le stiamo chiedendo pure all'Ungheria e perfino alla Polonia o meglio gli stiamo chiedendo conto delle porcate fatte dai loro governi nell'ultimo decennio contro i principi dello Stato di Diritto (a partire dall'indipendenza dei 3 poteri dello Stato). Ricordiamoci che 20 anni fa un noto Presdelcons italiano vagheggiava l'entrata della Federazione russa nella UE prescindendo da questi "dettagli"... L'Ucraina va accolta nella UE, ma come stato di diritto e se non lo è pienamente deve accelerare le riforme per diventarlo. Di "democrature" in UE c'abbiamo già l'Ungheria e i processi di democratizzazione e liberalizzazione sono tutto meno che irreversibili, perfino nella patria delle libertà e l'abbiamo ben compreso nella serata del 6 gennaio 2021. Purtroppo la forma è anche sostanza e l'architettura istituzionale e politica ucraina risente ancora del periodo ante-2004...

Già, sarebbe interessante ad esempio approfondire l'elezione di Zelensky, i suoi rapporti con gli oligarchi ecc...
Tra l'altro l'UE lo chiede anche a noi da anni di riformare la magistratura

**Lou_Vall** · 17/06/2022, 20:18

Originariamente Scritto da Cecco d'As

Già, sarebbe interessante ad esempio approfondire l'elezione di Zelensky, i suoi rapporti con gli oligarchi ecc...
Tra l'altro l'UE lo chiede anche a noi da anni di riformare la magistratura

Elezioni presidenziali in Ucraina del 2019 - Wikipedia

Pronti. Ha vinto al primo turno con il 30,24% dei voti e al ballottaggio con il 73,22% contro Petro Porosenko.

**galinsog@@** · 17/06/2022, 21:03

Originariamente Scritto da Cecco d'As

Già, sarebbe interessante ad esempio approfondire l'elezione di Zelensky, i suoi rapporti con gli oligarchi ecc...
Tra l'altro l'UE lo chiede anche a noi da anni di riformare la magistratura

Cecco a me di chi fosse Zelensky prima del 24 febbraio, pur conoscendo la sua breve storia politica, importa davvero il giusto ossia poco più di niente. E se non mi interessa sapere più chi fosse è colpa di Putin e se adesso ne ho grande stima umana e grande rispetto politico è merito di Putin. Putin nei suoi innumerevoli demeriti ha almeno il merito di avermi fatto rivalutare Zelensky, che fino all'anno passato consideravo un infimo politicante e che, forse suo malgrado e forse non per suo merito, si sta rivelando una persona degna di ammirazione. Perché allo stato attuale delle cose non mi importa sapere chi fosse Zelensy fino al 23 febbraio mi importa sapere chi sia Zelensky ora, a cosa si contrapponga e per cosa si batta adesso, in questo momento, non quattro mesi fa...

E' legittimo invadere un paese sovrano con pretesti assurdi per una malintesa "politica di potenza"? Pur con tutti i suoi difetti, dalla corruzione diffusa alle inefficienze amministrative, alla confusione istituzionale fino alla presenza di un nazionalismo piuttosto rissaiolo e pernicioso l'Ucraina ha il diritto alla sua indipendenza e il popolo ucraino, pur nelle sue contraddizioni (politiche, sociali e perfino etniche) ha il diritto di perseguire il suo destino, che evidentemente non vuol essere quello del vassallaggio moscovita.

Veniamo a Putin... solo perché mi alzo al mattino dopo aver sognato di essere lo zar Alessandro I, allora sono legittimato ad invadere uno Stato che confina col mio? Nel mio mondo no, non lo sono... non so nel tuo...

Churchill è stato uno spregiudicato e per molti aspetti spregevole avventuriero politico per tutti i primi 65 anni della sua vita, lo è rimasto fino alla sera del 31 agosto 1939, poi per fortuna è diventato veramente Churchill, quello del "We Shall Fight on the Beaches" e della Battaglia d'Inghilterra e lo è rimasto...

**Stefano De C.** · 17/06/2022, 22:15

Originariamente Scritto da simo89

Iraq 2003. Anche lì c'era un aggressore e un aggredito. E gli aggressori eravamo noi. E abbiamo causato 600.000 morti.
Ripeto: zero lezioni morali.

La sofferenza di un bambino irakeno, afghano, o siriano non è diversa da quella di un bambino ucraino, solo che negli altri casi abbiamo fatto orecchie di mercante, perchè non ci interessava, adesso perchè è nel nostro cortile di casa ci dobbiamo stracciare le vesti.
No, mi dispiace, questo si chiama razzismo.

Si aiuta l'Ucraina perchè si deve, perchè siamo suoi alleati (lo siamo? Non s'è ben capito fino a che punto, vabbè), non perchè siamo migliori dei russi.

Ah, parentesi, l'Ucraina non deve entrare nè nella NATO nè in UE, basta queste cazzate di far politica sull'onda emotiva di qualcosa, non è mica Amici di Maria De Filippi.

In UE se ci vogliono entrare ci entrano

**Alexander** · 18/06/2022, 08:49

Non controllo quasi più gli aggiornamenti mattutini, fanno venire la depressione, qualche esempio:

Lukjanov: “Mosca punterà su Cina e India, è morta l’idea di uno spazio comune con l’Ue”

07.44 Intelligence Gb: "Mosca ha intensificato sforzo nel Donbass"

"Nelle ultime 48 ore, la Russia ha rinnovato i suoi sforzi per avanzare a sud di Izium, con l'obiettivo di penetrare più in profondità nella regione di Donetsk e di circondare la zona di Severodonetsk da nord". Questo l'ultimo bollettino aggiornato degli 007 britannici rispetto alla situazione sul campo in Ucraina.

06.50 Mosca: "L'Ucraina con i confini di prima non c'è più"

Parole durissime sul futuro dell'Ucraina dalla portavoce del ministero degli Esteri russo, Maria Zakharova: "L' Ucraina che conoscevamo, all'interno di quei confini, non c'è più. E non ci sarà più. Questo è ovvio. Quei confini non ci sono più".

Tralascio il discorso di Putin dell'altro giorno di cui ho solamente letto un veloce riassunto.
Ebbene ieri parlando con due parenti sulla settantina erano terrorizzati, continuavano a ripetere "Putin ha detto che siamo fottuti" "Putin ha detto che le sanzioni non li hanno indeboliti" ecc ecc Con ovvia sequela di rimproveri e speranze che l'Ucraina si arrenda per finire tutto questo incubo. Mi hanno detto di aver sentito tutto dalla tv, non capito se SKY o altri canali.
E sarà sempre peggio, da una parte perchè non ci sono effettivi avanzamenti dell'esercito ucraino e dall'altra la propaganda scalpita e sempre più persone la penserà come questi due parenti.

**galinsog@@** · 18/06/2022, 09:05

Originariamente Scritto da Alexander

Non controllo quasi più gli aggiornamenti mattutini, fanno venire la depressione, qualche esempio:

Lukjanov: “Mosca punterà su Cina e India, è morta l’idea di uno spazio comune con l’Ue”

07.44 Intelligence Gb: "Mosca ha intensificato sforzo nel Donbass"

"Nelle ultime 48 ore, la Russia ha rinnovato i suoi sforzi per avanzare a sud di Izium, con l'obiettivo di penetrare più in profondità nella regione di Donetsk e di circondare la zona di Severodonetsk da nord". Questo l'ultimo bollettino aggiornato degli 007 britannici rispetto alla situazione sul campo in Ucraina.

06.50 Mosca: "L'Ucraina con i confini di prima non c'è più"

Parole durissime sul futuro dell'Ucraina dalla portavoce del ministero degli Esteri russo, Maria Zakharova: "L' Ucraina che conoscevamo, all'interno di quei confini, non c'è più. E non ci sarà più. Questo è ovvio. Quei confini non ci sono più".

Tralascio il discorso di Putin dell'altro giorno di cui ho solamente letto un veloce riassunto.
Ebbene ieri parlando con due parenti sulla settantina erano terrorizzati, continuavano a ripetere "Putin ha detto che siamo fottuti" "Putin ha detto che le sanzioni non li hanno indeboliti" ecc ecc Con ovvia sequela di rimproveri e speranze che l'Ucraina si arrenda per finire tutto questo incubo. Mi hanno detto di aver sentito tutto dalla tv, non capito se SKY o altri canali.
E sarà sempre peggio, da una parte perchè non ci sono effettivi avanzamenti dell'esercito ucraino e dall'altra la propaganda scalpita e sempre più persone la penserà come questi due parenti.

Ricordiamoci che per l'italiano medio Putin è costui...

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Tra l'altro manca ancora un partito apertamente "putiniano" nello schieramento politico nazionale (ma i putiniani nel Gruppo misto non son pochi) e se 'sto partito arrivasse sono certo che di voti ne prenderebbe abbastanza da avere un "pacchetto" appetibile in vista del 2023...

**Corry** · 18/06/2022, 09:07

L’era del maiale Americano è finita!

Vladimir Putin: "Il mondo e cambiato, l'era del dominio americano e finita" - HuffPost Italia

Ritorna l’era del cinghiale bianco!

L'Era Del Cinghiale Bianco (Remastered 2019) - YouTube

**galinsog@@** · 18/06/2022, 09:15

Altra cosa che non "capisco" è perché i media, soprattutto quelli del Gruppo GEDI, distribuiscano le veline della Zhakarova & Co. o meglio il motivo lo comprendo perfettamente ed è che lo spregevole proprietario di tale cartello (noto "patron" di una squadra di calcio del NW e famoso per i balletti di esultanza sul Covid) ha capito che la gente vuole notizie "apocalittiche" e che con queste si vende bene...

P.S. ma vi pare possibile che moltissime delle notizie che finiscono in prima pagina siano ricavate dai profili social, spesso di personaggi attualmente del tutto secondari come Medvedev?