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  1. #8591
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da Cecco d'As Visualizza Messaggio
    Per quanto mi riguarda sono paragonabili perchè di fondo ci sono le ingerenze americane.
    In ogni caso sulla questione curda in Siria è interessante questo articolo di qualche anno fa
    Siria: accordo Assad-curdi, ecco cosa cambia | ISPI
    Gli americani non hanno fomentato una guerra civile in Ucraina, forse ti confondi con i russi.

    Sono i russi che hanno facilitato le frodi elettorali che hanno prodotto la rivoluzione arancione nel 2004-2005 e successivamente hanno invaso la Crimea e promosso la rivolta armata nel Donbass. Le ingerenze americane sono state ben poca roba, l'elettorato ucraino ragiona con la propria testa, non votano in base ai desiderata di Washington.



    In Siria di fatto è una guerra a 4, Assad, Turchia e milizie anti-assad filo turche, coalizione di ribelli con forte componente curda appoggiata dagli USA che controlla in nord-est del Paese e fondamentalisti islamici. Possono raggiungere momenti di tregua tra di loro per concentrarsi contro gli altri avversari, ma restano fazioni sostanzialmente inconciliabili tra loro.

  2. #8592
    Vento fresco
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da original pio Visualizza Messaggio
    E chi ha parlato della Bielorussia?
    Il governo provvisorio chi lo ha eletto?
    Chi ha deciso i componenti e un base a quelle criterio?

    Il governo provvisorio lo ha eletto il parlamento, in cui la maggioranza dei seggi erano del Partito delle Regioni (sarà la quarta o quinta volta che ti viene detto).

    Il voto che ha sciolto il governo precedente ha avuto 358 voti a favore su 411 presenti.
    Rada dismisses previous government, to form new one

    Il governo temporaneo è stato votato praticamente da tutto il parlamento, tranne il partito comunista dell'Ucraina e una parte del partito delle regioni.

    Faction Number of members Yes No Abstained Did not vote Absent
    Party of Regions 123 94 1 0 8 20
    Batkivshchyna – United Opposition 88 85 0 0 0 3
    UDAR 42 40 0 0 0 2
    Svoboda 36 36 0 0 0 0
    Communist Party of Ukraine 32 0 0 0 32 0
    Not affiliated 59 51 0 2 2 4
    Sovereign European Ukraine (group) 37 34 0 0 1 2
    Economic Development (group) 32 31 0 0 0 1
    All factions 450 371 1 2 43 33

  3. #8593
    Vento moderato L'avatar di original pio
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da snowaholic Visualizza Messaggio
    Il governo provvisorio lo ha eletto il parlamento, in cui la maggioranza dei seggi erano del Partito delle Regioni (sarà la quarta o quinta volta che ti viene detto).

    Il voto che ha sciolto il governo precedente ha avuto 358 voti a favore su 411 presenti.
    Rada dismisses previous government, to form new one

    Il governo temporaneo è stato votato praticamente da tutto il parlamento, tranne il partito comunista dell'Ucraina e una parte del partito delle regioni.

    Faction Number of members Yes No Abstained Did not vote Absent
    Party of Regions 123 94 1 0 8 20
    Batkivshchyna – United Opposition 88 85 0 0 0 3
    UDAR 42 40 0 0 0 2
    Svoboda 36 36 0 0 0 0
    Communist Party of Ukraine 32 0 0 0 32 0
    Not affiliated 59 51 0 2 2 4
    Sovereign European Ukraine (group) 37 34 0 0 1 2
    Economic Development (group) 32 31 0 0 0 1
    All factions 450 371 1 2 43 33
    Non capisco perché i membri del parlamento abbiano cambiato schieramento in così poco tempo...quali possono essere le cause?...non si può pensare che abbiano subito pressioni esterne?
    Foppeddirvelo...

  4. #8594
    Vento fresco
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da original pio Visualizza Messaggio
    Non capisco perché i membri del parlamento abbiano cambiato schieramento in così poco tempo...quali possono essere le cause?...non si può pensare che abbiano subito pressioni esterne?
    È così assurdo che Yanukovic abbia avuto un comportamento talmente fuori luogo, prima e durante Euromaidan, da aver alienato anche i suoi sostenitori? Quando manca il consenso popolare anche i parlamentari cambiano bandiera (e le successive elezioni confermano il buon l'istinto di sopravvivenza dei parlamentari)



    In particolare aver bloccato all'improvviso l'accordo con l'UE, che lui stesso aveva negoziato e che il governo aveva approvato all'unanimità, solo perché era arrivato l'ordine da Mosca di fermarlo, ha fatto capire che non stava al servizio dell'Ucraina ma di qualcun altro.

  5. #8595
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da snowaholic Visualizza Messaggio
    È così assurdo che Yanukovic abbia avuto un comportamento talmente fuori luogo, prima e durante Euromaidan, da aver alienato anche i suoi sostenitori? Quando manca il consenso popolare anche i parlamentari cambiano bandiera (e le successive elezioni confermano il buon l'istinto di sopravvivenza dei parlamentari)



    In particolare aver bloccato all'improvviso l'accordo con l'UE, che lui stesso aveva negoziato e che il governo aveva approvato all'unanimità, solo perché era arrivato l'ordine da Mosca di fermarlo, ha fatto capire che non stava al servizio dell'Ucraina ma di qualcun altro.
    Senza contare il piccolo particolare che di stare sotto il controllo di Mosca la stragrande maggioranza dell'Ucraina non ne ha una grandissima voglia. Allora come oggi.
    Altro che ingerenze americane...
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  6. #8596
    Brezza leggera L'avatar di Cecco d'As
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Senza contare il piccolo particolare che di stare sotto il controllo di Mosca la stragrande maggioranza dell'Ucraina non ne ha una grandissima voglia. Allora come oggi.
    Altro che ingerenze americane...
    Le ingerenze americane sono un fatto oggettivo ampiamente dimostrato. Poi che yanukovic era manovrato da Mosca è altrettanto oggettivo.
    Ma così come nelle primavere arabe c'è stato chi da dietro le quinte soffiava (e finanziava)

  7. #8597
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da Cecco d'As Visualizza Messaggio
    Le ingerenze americane sono un fatto oggettivo ampiamente dimostrato. Poi che yanukovic era manovrato da Mosca è altrettanto oggettivo.
    Ma così come nelle primavere arabe c'è stato chi da dietro le quinte soffiava (e finanziava)
    nel frattempo sto ancora aspettando risposta, o per meglio dire un "sì, è vero, anche gli interventi russi sono per interessi geopolitici":

    Evoluzione della crisi ucraina


    dove neghi di non aver scritto esattamente questo:

    Evoluzione della crisi ucraina


    eh niente


    comunque, nonostante l'ignore List, il TD "casualmente" è tornato ad essere illeggibile. molte grazie
    Si vis pacem, para bellum.

  8. #8598
    Brezza leggera L'avatar di Cecco d'As
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    nel frattempo sto ancora aspettando risposta, o per meglio dire un "sì, è vero, anche gli interventi russi sono per interessi geopolitici":

    Evoluzione della crisi ucraina


    dove neghi di non aver scritto esattamente questo:

    Evoluzione della crisi ucraina


    eh niente


    comunque, nonostante l'ignore List, il TD "casualmente" è tornato ad essere illeggibile. molte grazie
    Mi riferivo ai paesi occidentali in risposta a original pio che sosteneva che i paesi occidentali intervengono solo a sostegno di rivolte "nazionaliste" e non "socialiste".
    Detto questo sono perfettamente consapevole che i russi fanno la medesima cosa.
    Ma io infatti non ho mai fatto passare i russi o meglio dire Putin per vittima.
    Sono altri che appena fai notare che l'occidente in passato non è stato da meno si sentono punti nell'orgoglio

  9. #8599
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da Cecco d'As Visualizza Messaggio
    Mi riferivo ai paesi occidentali in risposta a original pio che sosteneva che i paesi occidentali intervengono solo a sostegno di rivolte "nazionaliste" e non "socialiste".
    Detto questo sono perfettamente consapevole che i russi fanno la medesima cosa.
    Ma io infatti non ho mai fatto passare i russi o meglio dire Putin per vittima.
    Sono altri che appena fai notare che l'occidente in passato non è stato da meno si sentono punti nell'orgoglio
    allora così siamo d'accordo, anche se questi altri che dici io non li vedo.
    tutti sono consapevoli che gli USA, così come la Russia, la Cina o qualsiasi potenza, invada per interessi economici e/o geopolitici. Certo, un conto è invadere uno stato sotto dittatura e "cogliere due piccioni con una fava" togliendogliela (anche qui, non è sempre andata bene direi ), un conto è invadere uno stato democratico... a due passi dall'UE...minacciando a destra e a manca... fortunatamente senza avere nemmeno lontanamente le capacità di mordere
    l'hai vista la foto dell'ucraino che si fa la barba di fianco ad un missile che ha fatto cilecca? è un missile degli anni 70.... questo ha la Russia, avesse altro, avrebbe già "morso", appunto...
    Si vis pacem, para bellum.

  10. #8600
    Brezza leggera L'avatar di Cecco d'As
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    allora così siamo d'accordo, anche se questi altri che dici io non li vedo.
    tutti sono consapevoli che gli USA, così come la Russia, la Cina o qualsiasi potenza, invada per interessi economici e/o geopolitici. Certo, un conto è invadere uno stato sotto dittatura e "cogliere due piccioni con una fava" togliendogliela (anche qui, non è sempre andata bene direi ), un conto è invadere uno stato democratico... a due passi dall'UE...minacciando a destra e a manca... fortunatamente senza avere nemmeno lontanamente le capacità di mordere
    l'hai vista la foto dell'ucraino che si fa la barba di fianco ad un missile che ha fatto cilecca? è un missile degli anni 70.... questo ha la Russia, avesse altro, avrebbe già "morso", appunto...
    Diciamo che ho parecchi dubbi sulla veridicità di quella foto ma vabbè
    In ogni caso che la Russia abbia un armamentario non all'altezza della Nato penso che lo sappiano i russi stessi, ma è altrettanto vero che hanno un quantitativo di armamenti in grado di far male (e di fatti lentamente stanno oggettivamente avanzando in Donbass). Di fatto a meno di un crollo totale del regime di Putin faccio fatica a credere che possano ritirarsi dai territori fin qui occupati quindi immagino che il supporto occidentale sia proprio finalizzato al famigerato regime change al Cremlino (come tra l'altro ammesso persino da Biden stesso, pur con tutte le smentite del caso).

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