Evoluzione della crisi ucraina

[Corry]

Ci dimentichiamo sempre che non si può paragonare l'Europa agli Stati Uniti, alla Russia o alla Cina, come se fosse una singola entità.
L'Europa NON esiste, NON è uno Stato unico, è composto da diversi Stati che guardano per primi i loro interessi. Non solo, se possono si fanno le scarpe a vicenda, pur rimanendo all'interno dell'Unione e pur agendo - grosso modo - con una politica comune (NATO).

Se l'Europa volesse davvero contare qualcosa in ottica mondiale dovrebbe unirsi: Stati Uniti d'Europa. Una sola politica, un solo Stato, un solo esercito, una sola economia, un solo PIL, e così via... chiaramente impossibile.

Adesso cosa accadrà? Che mentre, di facciata, tutti aderiscono alle sanzioni alla Russia, qualcuno - di soppiatto - andrà a siglare qualche contrattino.

Ma magari!
Ma figurati!

[Bruste]

Se l'Europa volesse davvero contare qualcosa in ottica mondiale dovrebbe unirsi: Stati Uniti d'Europa. Una sola politica, un solo Stato, un solo esercito, una sola economia, un solo PIL, e così via... chiaramente impossibile.

Esattamente, il futuro dell'Europa è o dovrebbe essere quello.... Mi ricordo che il mio prof di storia diceva che l'obiettivo è di creare gli Stati Uniti d'Europa, praticamente come gli USA.

In tal senso alcuni cambiamenti ci sono stati, anche banali, ma sono grossi cambiamenti che richiedono tempo.

Inoltre non dimentichiamoci che se esistesse un un'unione tra USA ed Europa sarebbe una potenza assoluta ineguagliabile in tutti i campi, ma ovviamente prevalgono gli interessi delle singole nazioni.....

Ah, un Putin ovviamente preferisce interloquire e rapportarsi con un singolo stato piuttosto che con un blocco unico. Tanto per ribadire a chi conviene maggiormente un'Europa divisa....

[snowaholic]

Qualcuno mi aiuti a capirci qualcosa..
Per quale motivo se la Russia invade l'Ucraina,la Germania blocca il progetto dal gasdotto,rischiando una crisi energetica?
Questi scrupoli perché non vengono quando comprano petrolio da dittature come l'Arabia saudita?
Non sarà che forse sono gli USA a imporre alla Germania e all'Europa di non fare affari con la Russia, nonostante la sconvenienza che ciò comporta?
Non sarà che gli USA semplicemente preferiscono un Europa al collasso economico, piuttosto che dipendere dal gas Russo?
Io posso capire le ragioni USA,ma l'Europa che interressi avrebbe?

Non cambia niente per la crisi energetica, la capacità dei gasdotti dalla Russia è più che sufficiente, sono i russi che da un anno a questa parte mandano il minimo contrattuale nonostante i prezzi elevatissimi, con il chiaro intento di ricattare l'Europa.

Quel gasdotto comunque era estremamente contestato da tutti tranne i tedeschi, perché era fatto apposta per tagliare fuori dalle rotte del gas naturale l'Europa orientale, consentendo quindi ai russi di tagliare le forniture a questi Paesi (tra cui l'Ucraina) senza colpire anche l'Europa occidentale.

Da un punto di vista economico quindi è inutile ed era un elemento di divisione nell'alleanza atlantica e nell'UE.

Comunque sarebbe anche ora di diversificare le fonti energetiche per interesse dell'Europa stessa, dopo il discorso di ieri ancora di più visto che siamo evidentemente mani di uno squilibrato.

[snowaholic]

al momento non ci sono, ma sicuramente sta già investendo in tal senso e, se l'Europa dovesse chiudere, lo farà sempre di più.
il succo è: la clientela non gli manca e mancherà

Finora non hanno fatto grossi investimenti in tal senso, non sono cose che puoi tenere nascoste.

Ma nel lungo termine lo avrebbero dovuto fare comunque, l'Europa con i suoi obiettivi di riduzione delle emissioni di CO2 è destinata ad essere un mercato in rapido calo, almeno se si prendono sul serio gli obiettivi ufficiali.
E probabilmente anche questo contribuisce a determinare un allontanamento della Russia dell'UE, perché in l'obiettivo delle emissioni zero è quasi una dichiarazione di guerra verso di loro

[Stefano De C.]

Insomma...Biden ha detto che non attaccherà la Russia,che fornirà però armi a l'Ucraina...che bloccherà il gasdotto Russia con l'Europa (e perché dovrebbero deciderlo gli USA,la NATO non è un alleanza economica),dice anche che ci saranno sanzioni economiche per la Russia,che ne infatti saranno autostazioni per l'alleata Europa (roba da matti)..e tutto questo per un paese che non è membro della NATO...mah

Ma in fatti anche in caso di invasione completa dell'Ucraina (non ci si fermerebbe al Donbass secondo alcuni, anche se non penso Putin sia così matto da arrivare a tanto), la Nato non interverrà direttamente in quanto l'Ucraina non ne è membro (anche se aspira ad esserlo)

[Stefano De C.]

Il fatto è che noi europei siamo convinti di essere ancora l'ombellico del mondo come se si fosse ancora nell'ottocento.
Siamo pochi e anziani...consumiamo poco e produciamo ancora meno e contiamo zero a livello politico... l'Europa mi ricorda quei vecchi nobili che oltre al titolo nobiliare e una storica e malandata dimora ,non contano più nulla,tuttalpiu grazie alla gloria passata del proprio casato ,vengono invitati in qualche festa mondana.

Ma infatti parte dei cittadini europei non capiscono che senza mettersi insieme a fondo (ergo: UE) non si va da nessuna parte

[Stefano De C.]

Veramente l’europa, se fosse unita come si dovrebbe, avrebbe una popolazione ben superiore a USA e Russia e si parla comunque di economie tra le più ricche al mondo. Unisci queste economie e hai una potenza di fuoco, anche militare, che farebbe ben rizzare i peli del sedere agli altri colossi mondiali.
Soprattutto perché per una potenza che è già presente sui mercati di tutto il mondo, quello europeo è irrinunciabile.

Casomai questo di scorso (a cui avevo giacatto qualche riferimento nelle scorse settimane) vale per i singoli stati, ancora convinti di contare qualcosa. I tentativi diplomatici fatti per conto proprio nei giorni scorsi mi hanno fatto molto incazzare, spero che il risultato ridicolo serva da lezione.

La russia può indirizzare il gas verso la cina certo, ma non è che in una settimana metti in piedi un gasdotto di decine di migliaia di km in grado di assorbire tutto il gas che sarebbe indirizzato all’europa. La sospensione delle forniture sarebbe un contraccolpo per la russia enorme comunque.

Ecco appunto

[Stefano De C.]

l'Europa è una potenza solo finanziaria,la produzione manifatturiera è in mano ad altri paesi...mentre il nostro PIL arranca ,altri viaggiamo a velocità enne volte rispetto a noi...siamo in decadenza,poco da fare.

Vero in parte, però.
A livello militare, Italia, Francia e Germania da sole sono più potenti degli USA, per esempio

[Stefano De C.]

Esattamente, il futuro dell'Europa è o dovrebbe essere quello.... Mi ricordo che il mio prof di storia diceva che l'obiettivo è di creare gli Stati Uniti d'Europa, praticamente come gli USA.

In tal senso alcuni cambiamenti ci sono stati, anche banali, ma sono grossi cambiamenti che richiedono tempo.

Inoltre non dimentichiamoci che se esistesse un un'unione tra USA ed Europa sarebbe una potenza assoluta ineguagliabile in tutti i campi, ma ovviamente prevalgono gli interessi delle singole nazioni.....

Ah, un Putin ovviamente preferisce interloquire e rapportarsi con un singolo stato piuttosto che con un blocco unico. Tanto per ribadire a chi conviene maggiormente un'Europa divisa....

Anche gli americani non amano l'Europa unita perchè li potrebbe insidiare.
In pratica a USA e Russia non conviene che ci sia l'UE, entrambi alla pari, TRump lo lasciava intendere benissimo

[olsen]

Vero in parte, però.
A livello militare, Italia, Francia e Germania da sole sono più potenti degli USA, per esempio

In che senso? Da Quando? Che mi sono perso?