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  1. #9211
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da GiagiKarlo Visualizza Messaggio
    Ho paura anche io che possa essere così, se loro considereranno la conquista di un paesino in Donbass come una violazione dell'integrità russa avranno la scusa per imporre la mobilitazione generale e lì si giocherà il tutto per tutto.
    Perché o i russi si ribellano e buttano giù Putin oppure a breve 10 milioni di uomini e donne raggiungeranno il fronte ed a quel punto potrebbero essere cavoli amari per l'Ucraina.
    con le armi giocattolo?
    non ne hanno per armarne a dovere 10k, figurati 10mln

    I referendum sono chiaramente spazzatura, vincerà a mani basse l'annessione alla Russia giusto per avere dsu carta (falsissima) la scusa pronta.
    Per il resto Putin si sta tirando la mazza sui piedi più di prima. Fa intendere una mobilitazione generale? perfetto, quando però verranno chiamati per combattere e o non risponderà nessuno o si ribellano, sarà la fine del suo "mandato".

    detto ciò, è sicuramente una farsa, non può permetterselo proprio logisticamente. Non ha mezzi, armi né niente (tanto meno soldi) per supportare una cosa così vasta.
    A meno che per armi si intenda un AK degli anni 70 fermo da decenni che se miri a Marte colpisce Giove

    Se poi la tattica è fare un referendum, annettere e indire la legge marziale, beh è un ottimissimo modo per perdere quel poco di consenso che hai in quelle regioni
    Si vis pacem, para bellum.

  2. #9212
    Vento moderato L'avatar di Telecuscin
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Alcune fonti russe parlano del fatto che da domani cittadini maschi adulti tra i 15 e 65 anni non potranno più lasciare il paese.
    Se fosse vero almeno son contento che l'etá é stata estesa agli over 40 ovvero ai sostenitori di Putin, dalle nostre parti gli stessi che parlano "ehh i giovani e il servizio militare". Bhé nella tragicitá del momento dei russi questa é una buina notizia. Facile voler ritornare all'URRS (quando ciera LVI) senza essere toccati dal servizio militare.
    Insomma il problema é sempre quella maledetta generazione, in tutte le parti del mondo

  3. #9213
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da Telecuscin Visualizza Messaggio
    Alcune fonti russe parlano del fatto che da domani cittadini maschi adulti tra i 15 e 65 anni non potranno più lasciare il paese.
    Se fosse vero almeno son contento che l'etá é stata estesa agli over 40 ovvero ai sostenitori di Putin, dalle nostre parti gli stessi che parlano "ehh i giovani e il servizio militare". Bhé nella tragicitá del momento dei russi questa é una buina notizia. Facile voler ritornare all'URRS (quando ciera LVI) senza essere toccati dal servizio militare.
    Insomma il problema é sempre quella maledetta generazione, in tutte le parti del mondo
    io la vedo diversamente, ovverosia se queste notizie sono vere e non si ribellano in massa non dico che si meritano di fare la fine che stanno facendo, però poco ci manca.
    un conto sono posti come la Korea del Nord, che in parte giustifico, non hanno mai visto altro che questo. Ma la Russia ha visto altro, sa cosa vuol dire stare in un mondo libero. Ok la paura, ma se si muovono TUTTI sono 200mln, hai voglia.
    Si vis pacem, para bellum.

  4. #9214
    Brezza tesa L'avatar di Gianni78ba
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    FLASH Media, discorso di Putin rinviato a domani // @ultimoralive
    https://medium.com/@gberardi78 :
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  5. #9215
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da Tarcii Visualizza Messaggio
    Ho come il presentimento che si metterà abbastanza male, probabilmente faranno i referendum per considerare le regioni occupate come parte della Federazione Russa e giustificare quindi in Russia la mobilitazione generale e la legge marziale, o comunque qualche cosa di simile, visto come la situazione si è evoluta nelle ultime settimane.
    Non dimentichiamo il fatto che così possono evocare lo spettro nucleare sulla base della dottrina difensiva russa, che giustifica l'intervento del nucleare per difendere i confini nazionali.

  6. #9216
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da Telecuscin Visualizza Messaggio
    Alcune fonti russe parlano del fatto che da domani cittadini maschi adulti tra i 15 e 65 anni non potranno più lasciare il paese.
    Se fosse vero almeno son contento che l'etá é stata estesa agli over 40 ovvero ai sostenitori di Putin, dalle nostre parti gli stessi che parlano "ehh i giovani e il servizio militare". Bhé nella tragicitá del momento dei russi questa é una buina notizia. Facile voler ritornare all'URRS (quando ciera LVI) senza essere toccati dal servizio militare.
    Insomma il problema é sempre quella maledetta generazione, in tutte le parti del mondo
    In ogni epoca storica è così, probabilmente lo saremo anche noi quando arriveremo a quella età

  7. #9217
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Non dimentichiamo il fatto che così possono evocare lo spettro nucleare sulla base della dottrina difensiva russa, che giustifica l'intervento del nucleare per difendere i confini nazionali.
    la dottrina però parla di difesa nucleare se utilizzate armi nucleari o di distruzione di massa contro la Russia e i suoi alleati.
    detto ciò, il cinema che sta facendo Putin è per alzare la posta, mettere terrore e stop. non può fare altro. se utilizza il nucleare, anche ammesso che gli USA o chi per loro non reagiscano, si isola completamente dal resto del mondo (forse solo l'Iran e la Korea del Nord loo sosterrebbero, la Cina lo saluta con la manina), se mobilita tanti uomini non ha modo di armarli e addestrarli, diventa una carneficina e perde consensi...
    sto sentendo adesso il discorso su skytg24, è matto da legare
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  8. #9218
    Brezza tesa L'avatar di Gianni78ba
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    la dottrina però parla di difesa nucleare se utilizzate armi nucleari o di distruzione di massa contro la Russia e i suoi alleati.
    detto ciò, il cinema che sta facendo Putin è per alzare la posta, mettere terrore e stop. non può fare altro. se utilizza il nucleare, anche ammesso che gli USA o chi per loro non reagiscano, si isola completamente dal resto del mondo (forse solo l'Iran e la Korea del Nord loo sosterrebbero, la Cina lo saluta con la manina), se mobilita tanti uomini non ha modo di armarli e addestrarli, diventa una carneficina e perde consensi...
    sto sentendo adesso il discorso su skytg24, è matto da legare
    Putin alla Russia: "Mobilitazione parziale. L'Occidente vuole distruggerci"

    La Tass ha riferito che il presidente Putin ha annunciato la mobilitazione parziale della Russia. "Il decreto è stato firmato. Si tratta di difendere il nostro territorio, il nostro Paese - ha detto il presidente nell'attesissimo discorso rimandato ieri sera -. L'Occidente vuole distruggerci.

    L'Occidente non vuole la pace tra Russia e Ucraina". "Ho dato mandato al governo di fornire uno status legale ai volontari che combattono in Donbass. La maggioranza delle persone in quell'area storica in Ucraina non vogliono rimanere sotto il giogo dei neo-nazisti.

    Per raggiungere questo obiettivo (la liberazione del Donbass) l'operazione militare speciale è la soluzione inevitabile. Obiettivo che resta invariato. Quanto alla proposta di referendum per passare alla Russia (in quattro regioni distribuite tra Donbass e Ucraina meridionale), supportiamo quei popoli. La russia farà di tutto per garantire lo svolgimento dei referendum".
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  9. #9219
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@@ Visualizza Messaggio
    Probabilmente è convinto che per non perdere la guerra basti rafforzare la linea attuale del fronte mandandoci qualche ulteriore decina di migliaia di riservisti e soldati di leva pescati preferibilmente ad est degli Urali, o forse spera che gli ucraini si spaventino all'idea della "mobilitazione generale"... senso della realtà certo non ne ha più da tempo...
    E infatti ha firmato la mobilitazione parziale, con coinvolgimento di riservisti e personale esperto in congedo (immagino ex soldati di reparti assimilabili al nostro "genio", incursori, ecc.), non sono numeri piccoli, si potrebbe arrivare a ulteriori 300.000 uomini che a questo punto sarebbero concentrati su territori non estesissimi, anche se la parte logistica la vedo parecchio complessa. Ovviamente Putin ha palesato l'opzione nucleare, ma con gli stessi toni già impiegati il 24 febbraio e nelle settimane seguenti. In realtà la dottrina nucleare russa non specifica molto sulle caratteristiche della minaccia "esistenziale" alla Russia e all'integrità del suo territorio, il fatto è che se Putin volesse la guerra nucleare (o volesse usare testate tattiche in Ucraina) l'avrebbe già fatto, perché:

    1. essendo dottrina militare nazionale la sua applicazione è decisione unilaterale;
    2. sono ormai 7 mesi che Putin dichiara che questa è una guerra Federazione russa vs Ucraina e Nato e che l'obiettivo dei nemici è "distruggere" la Russia. Quindi il pretesto per usare l'atomica ce l'avrebbe eccome. Non è che indire o avvallare dei referendum farsa in regioni occupate, annunciandolo 3-4 giorni prima, lo rafforzi sul piano del diritto internazionale o ne aumenti la credibilità agli occhi del Mondo, anche di quello "non allineato".

    L'idea di Putin (non so quanto fondata su una valutazione "realistica" dei fatti) è tenere mediaticamente in vista la minaccia atomica e contemporaneamente puntellare il fronte, cercando di evitare che l'Ucraina avanzi ulteriormente nella sua controffensiva. Congelare il fronte e annettersi gran parte del Donbass, parte della regione di Luhansk e altri pezzi sparsi di Ucraina meridionale mi sembra il tentativo di costruirsi una posizione di relativa forza per poi sospendere unilateralmente le ostilità (senza bisogno di negoziare niente) ma mantenendo quelle zone sotto occupazione militare russa (una sorta di "Crimea bis"). Tra l'altro, cosa a cui i nostri media, innamorati dell'immagine di Putin "uomo forte" e "giocatore senza scrupoli" non evidenziano affatto è l'obiettivo dell'"Operazione militare speciale" russa è stato formalmente derubricato dal "Denazificare l'Ucraina" a "Liberare il Donbass".
    Ultima modifica di galinsog@@; 21/09/2022 alle 08:39

  10. #9220
    Uragano L'avatar di Lou_Vall
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Escalation inevitabile a questo punto.
    Sempre più convinto che Putin bombarderà l'Ucraina con testate atomiche.
    Lou soulei nais per tuchi

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