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  1. #9211
    Vento moderato L'avatar di Gianni78ba
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    LIVE - Ultimora.net:
    Putin, il succo del discorso:
    · Mobilitazione parziale per chi ha già servito nell'esercito o è riservista
    · Mandato al ministero della difesa per dare alle milizie del Donbass uno status paragonabile a quello dell'esercito
    · "Intimidazioni e terrore di Kyiv sempre più barbarico", c'è il dovere morale di fare qualcosa
    · Sarà compiuta ogni azione per tutelare l'integrità, la sicurezza e la sovranità della Russia
    · La Russia sosterrà la scelta delle popolazioni nei referendum d'annessione organizzati dalle repubbliche filo-russe
    · Gli Stati Uniti spingono Kyiv a portare il conflitto nel territorio della Federazione Russa, usando il ricatto nucleare
    · La mobilitazione comincia oggi, i mobilitati avranno dell'addestramento aggiuntivo, saranno salariati e saranno soldati a tutti gli effetti
    · È necessario superare le problematiche industriali nella costruzione di armamenti
    · La Russia userà tutta la forza necessaria per proteggersi: "non è un bluff"

    @UltimoraLive

    = = =Putin: "Minaccia nucleare? Ricordo anche noi le abbiamo

    @ultimoralive

    Shoigu (Ministro Difesa russo) : “Uccisi 100 mila ucraini”

    @ultimoralive

    = = = Shoigu: Russia in guerra con intero Occidente

    @ultimoralive

    "Stiamo effettivamente combattendo contro l'intero Occidente e la Nato": lo ha detto il ministro della Difesa russo, Serghei Shoigu, che ha parlato in tv dopo il videomessaggio con cui il presidente Vladimir Putin ha ordinato la mobilitazione parziale in Russia.

    @ultimoralive

    ��Shoigu: utili tutte le armi, anche triade nucleare

    @ultimoralive

    Ucraina: Mosca dà numero soldati morti, "5937 vittime"

    @ultimoralive
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  2. #9212
    Vento moderato L'avatar di Gianni78ba
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@@ Visualizza Messaggio
    E infatti ha firmato la mobilitazione parziale, con coinvolgimento di riservisti e personale esperto in congedo (immagino ex soldati di reparti assimilabili al nostro "genio", incursori, ecc.). Ovviamente ha fatto palesare l'opzione nucleare, ma con gli stessi toni già impiegati il 24 febbraio e nelle settimane seguenti. In realtà la dottrina militare russa non specifica molto sulle caratteristiche della minaccia "esistenziale" alla Russia e all'integrità del suo territorio, il fatto è che se Putin volesse la guerra nucleare (o volesse usare testate tattiche in Ucraina) l'avrebbe già fatto, perché:

    1. essendo dottrina militare nazionale la sua applicazione è decisione unilaterale;
    2. sono ormai 7 mesi che Putin dichiara che questa è una guerra Federazione russa vs Ucraina e Nato e che l'obiettivo dei nemici è "distruggere" la Russia. Quindi il pretesto per usare l'atomica ce l'avrebbe eccome. Non è che indire o avvallare dei referendum farsa in regioni occupate, annunciandolo 3-4 giorni prima, lo rafforzi sul piano del diritto internazionale o ne aumenti la credibilità agli occhi del Mondo "non allineato".

    L'idea di Putin (non so quanto fondata su una valutazione "realistica" dei fatti) è tenere mediaticamente in vista la minaccia atomica e contemporaneamente puntellare il fronte, cercando di evitare che l'Ucraina avanzi ulteriormente nella sua controffensiva. Congelare il fronte e annettersi gran parte del Donbass, parte della regione di Luhansk e altri pezzi sparsi di Ucraina meridionale mi sembra il tentativo di costruirsi una posizione di relativa forza per poi sospendere unilateralmente le ostilità (senza bisogno di negoziate niente) ma mantenendo quelle zone sotto occupazione militare russa (una sorta di "Crimea bis"). Tra l'altro, cosa a cui i nostri media, innamorati dell'immagine di Putin "uomo forte" e "giocatore senza scrupoli" non evidenziano affatto è l'obiettivo dell'"Operazione militare speciale" russa è stato formalmente derubricato dal "Denazificare l'Ucraina" a "Liberare il Donbass".
    Condivido l'analisi su tutto
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  3. #9213
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    In ogni epoca storica è così, probabilmente lo saremo anche noi quando arriveremo a quella età
    Assolutamente no come non lo é stata quella prima della loro a cui dobbiamo la Costituzione e altre conquiste. Ho visto molti più anziani 80/90 enni al seggio con cognizione di causa che la fascia sotto. Mia opinione eh..
    Intanto Putin cerca di mettere qualche pezza sulla fallimentare GUERRA D'INVASIONE, svuotati nei giorni scorsi dalle loro contraeree alcune basi di St. Pietroburgo ai confini con la Nato e Nato wannabes, segnale che certamente ll'Occidente é cattivone ed é in procinto di invadere la Russia

  4. #9214
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    Escalation inevitabile a questo punto.
    Sempre più convinto che Putin bombarderà l'Ucraina con testate atomiche.
    Avrebbe più senso usarle su Varsavia o su Vilnius o addirittura su Londra o su Berlino... Otterrebbe lo stesso effetto (l'entrata in guerra della Nato e probabilmente il first-strike statunitense) e farebbe ancora più paura... A me sembrano gli stessi toni usati il 24 febbraio e diverse volte nelle settimane seguenti...

    P.S. ma pensi davvero che l'uso di atomiche tattiche, da parte della Russia, in Ucraina non comporterebbe l'adozione di una risposta massiva nucleare (e logistica) contro la Russia? Anche perché se si "permette" l'uso di atomiche tattiche (che spesso hanno un potenziale prossimo a quelle usate su Hiroshima e Nagasaki) in qualsiasi parte del mondo, allora diventerà prassi normale utilizzare questo tipo di armamenti in qualsiasi guerra tra nazioni che abbiano capacità produttiva (e quella potenziale ce l'hanno ormai molti stati in tutti i continenti) e anche la rincorsa a produrne. Putin vuole l'Armageddon perché non può avere l'Ucraina? Mi sembra veramente improbabile, Putin vuol minacciare e ricattare e soprattutto vuol portare a casa un risultato "pratico" da questa guerra, cosa che ancora gli può riuscire...
    Ultima modifica di galinsog@@; 21/09/2022 alle 08:51

  5. #9215
    Uragano L'avatar di Lou_Vall
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@@ Visualizza Messaggio
    Avrebbe più senso usarle su Varsavia o su Vilnius o addirittura su Londra o su Berlino... Otterrebbe lo stesso effetto (l'entrata in guerra della Nato e probabilmente il first-strike statunitense) e farebbe ancora più paura... A me sembrano gli stessi toni usati il 24 febbraio e diverse volte nelle settimane seguenti...

    P.S. ma pensi davvero che l'uso di atomiche tattiche, da parte della Russia, in Ucraina non comporterebbe l'adozione di una risposta massiva nucleare (e logistica) contro la Russia? Anche perché se si "permette" l'uso di atomiche tattiche (che spesso hanno un potenziale prossimo a quelle usate su Hiroshima e Nagasaki) in qualsiasi parte del mondo, allora diventerà prassi normale utilizzare questo tipo di armamenti in qualsiasi guerra tra nazioni che abbiano capacità produttiva (e quella potenziale ce l'hanno ormai molti stati in tutti i continenti) e anche la rincorsa a produrne. Putin vuole l'Armageddon perché non può avere l'Ucraina? Mi sembra veramente improbabile, Putin vuol minacciare e ricattare e soprattutto vuol portare a casa un risultato "pratico" da questa guerra, cosa che ancora gli può riuscire...
    Come ho sempre sostenuto - e continuo a pensarlo - Putin non c'è assolutamente con la testa, e ogni sua azione l'ha dimostrato, dal 24 febbraio ad oggi.
    Lou soulei nais per tuchi

  6. #9216
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    Come ho sempre sostenuto - e continuo a pensarlo - Putin non c'è assolutamente con la testa, e ogni sua azione l'ha dimostrato, dal 24 febbraio ad oggi.
    Se voleva la guerra atomica totale e poi dominare sulle macerie della sua parte di mondo dal suo bunker sotterraneo negli Urali lo poteva fare benissimo anche nei mesi scorsi... Il problema di Putin è che ha iniziato una guerra, probabilmente fidandosi troppo delle forze militari convenzionali, dei suoi servizi segreti e e circondandosi di yes-man che lo hanno supportato nelle sue convinzioni bellicistiche e ora cerca un modo affannoso per uscire da questa guerra dando l'impressione (interna) di averla vinta. Tra l'altro che il suo sia stato un discorso rivolto prevalentemente ai russi, ai quali la strategia di Putin costerà altre decine di migliaia di morti, nella difesa dei "confini" delle aree soggette a referendum, lo si capisce bene dal fatto che sia stato pronunciato stamani, a un orario in cui potesse essere seguito in diretta tanto a Mosca quanto a Vladivostok. Aggiungo che io mi sarei atteso la mobilitazione generale, non perché a Putin cambiasse qualcosa ma per dare un messaggio "interno". Il fatto stesso che vengano "distratte" risorse dal confine baltico verso il Sud dell'Ucraina dimostra quanto la Russia si senta davvero minacciata dagli "occidentali" invasori. Il punto è che per questa guerra i russi si stanno sobbarcando sacrifici enormi, sia economici, sia sociali, sia in termini di vite umane, altri e più grandi ne dovranno sostenere nei prossimi mesi, per "difendere" gli oblast ucraini "irredentisti" e quindi gli va indicato un nemico "esterno" dal quale il grande leader Putin li sta strenuamente difendendo. Infine penso che Putin, non so se illudensosi o meno, abbia colto alcuni segnali di "debolezza" nella posizione statunitense sulle forniture di missili a lunga gittata, per cui potrebbe essersi anche convinto che alla fine sia il rafforzamento delle linee del fronte attuale, sia un certo disimpegno statunitense e NATO (restii a dare a Zelensky armi che gli consentano di avanzare ulteriormente), faranno sì che l'avanzata di Kyiv perda di vigore e possa essere contenuta e/o pazialmente respinta.

    P.S. da ieri pomeriggio le prenotazioni per i voli dalle principali città della Russia verso Turchia e Armenia sono letteralmente esplose, questo da qualche segnale circa la voglia di molti russi di andare al fronte, indipendentemente da come la pensino sulle ragioni che hanno portato Putin a invadere l'Ucraina.
    Ultima modifica di galinsog@@; 21/09/2022 alle 09:28

  7. #9217
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    ragazzi, l'atomica è l'unica cosa che sicuramente non userà, grazie al cielo direi.
    significa SUICIDARSI. Allora o Putin ha quell'obbiettivo e allora possiamo star qui a discutere quanto vogliamo ma la fine quella è, oppure utilizza la strategia del terrore e ci riporta indietro di una cinquantina d'anni.
    il discorso è che 50anni fa la Russia era temibile militarmente, adesso non lo è più ed è sotto gli occhi di tutti. dunque alza i toni, nella speranza di ottenere un dietrofront NATO e che gli lascino libera la strada per conquistare quel che deve/vuole.
    se pensa di dichiarare guerra alla NATO intera e uscirne vincitore, significa che è pazzo. Oppure ha qualche obbiettivo che non conosciamo, nel qual caso verrà fuori col tempo.
    Si vis pacem, para bellum.

  8. #9218
    Vento teso L'avatar di ghetto79
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    ragazzi, l'atomica è l'unica cosa che sicuramente non userà, grazie al cielo direi.
    significa SUICIDARSI. Allora o Putin ha quell'obbiettivo e allora possiamo star qui a discutere quanto vogliamo ma la fine quella è, oppure utilizza la strategia del terrore e ci riporta indietro di una cinquantina d'anni.
    il discorso è che 50anni fa la Russia era temibile militarmente, adesso non lo è più ed è sotto gli occhi di tutti. dunque alza i toni, nella speranza di ottenere un dietrofront NATO e che gli lascino libera la strada per conquistare quel che deve/vuole.
    se pensa di dichiarare guerra alla NATO intera e uscirne vincitore, significa che è pazzo. Oppure ha qualche obbiettivo che non conosciamo, nel qual caso verrà fuori col tempo.
    appunto........e' PAZZO......quindi può fare di tutto...anche lanciare l'atomica.....

  9. #9219
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    ragazzi, l'atomica è l'unica cosa che sicuramente non userà, grazie al cielo direi.
    significa SUICIDARSI. Allora o Putin ha quell'obbiettivo e allora possiamo star qui a discutere quanto vogliamo ma la fine quella è, oppure utilizza la strategia del terrore e ci riporta indietro di una cinquantina d'anni.
    il discorso è che 50anni fa la Russia era temibile militarmente, adesso non lo è più ed è sotto gli occhi di tutti. dunque alza i toni, nella speranza di ottenere un dietrofront NATO e che gli lascino libera la strada per conquistare quel che deve/vuole.
    se pensa di dichiarare guerra alla NATO intera e uscirne vincitore, significa che è pazzo. Oppure ha qualche obbiettivo che non conosciamo, nel qual caso verrà fuori col tempo.
    Ho l'impressione che Putin, secondo me sbagliando, abbia colto segnali di debolezza da parte degli USA rispetto al sostegno "incondizionato" alla controffensiva ucraina nell'Est e nel Sud del paese. Il famoso articolo del NYT di qualche giorno fa in cui si segnalava la reticenza di Biden (e ancor più del Pentagono) a fornire agli ucraini sistemi missilistici in grado di colpire obiettivi fino a 300 Km di distanza, che "volgarizzava" una tensione tra Washington e Kiyv che è sicuro che i servizi di sicurezza russi avessero colto già prima...

    Credo che il discorso odierno di Putin contenga diversi messaggi a uso interno ed esterno, su quello interno ho fatto qualche ipotesi, su quelli esterni direi che i messaggi potrebbero essere così modulati:
    1. (verso Kyiv) nel Donbass triplicheremo le forze in campo, scordatevi di avanzare ancora perché vi ricacceremo indietro;
    2. (verso la NATO e l'occidente), occhio perché poi se si fa una vera guerra (e siamo a un passo, vedi la mobilitazione parziale) le conseguenze possono essere imprevedibili e non è detto che attaccare le zone occupate del Donbass, da parte dell'Ucraina ma con le vostre armi, generi risposte meno miti che un attacco volto a colpire la Crimea o altre parti del territorio "russo"...
    Ultima modifica di galinsog@@; 21/09/2022 alle 09:54

  10. #9220
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da ghetto79 Visualizza Messaggio
    appunto........e' PAZZO......quindi può fare di tutto...anche lanciare l'atomica.....
    E va bene, si estinguerà l'umanità, del resto avremmo dovuto già estinguerci per il Covid o per gli effetti disastrosi del GW sul territorio della "Granda"... Sta tranquillo che se Putin fosse pazzo non sarebbe più lì da tempo... io dubito invece che sia molto meno capace (come statista e come capo politico) di quanto per un ventennio ci abbiano raccontato i nostri mezzi d'informazione, ben permeati dalla propaganda e dalla disinformazione del Cremlino. La Russia è tante cose ma non è la Corea del Nord, dove un pazzo può davvero restare al potere senza che nessuno lo defenestri.

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