Evoluzione della crisi ucraina

**Lou_Vall** · 21/09/2022, 12:44

Originariamente Scritto da burian br

Non è mai stato fuori di testa, ma non è disposto a cedere. Capita di incaponirsi su questioni irrazionali anche a noi non statisti, figurati se succede ad un capo di stato.
Il Vietnam insegna qualcosa? Ci sono voluti anni e anni prima di abbandonarlo. Idem l'Afghanistan. Potrei citare l'intervento arabo in Yemen.

No, a maggior ragione ad un capo di Stato non è lecito incaponirsi o fissarsi su questioni irrazionali. A noi poveretti è anche concesso, purchè il gioco valga la candela.
Possiamo incaponirci su questioni di confine con il nostro vicino, per dire, ma fino ad un certo punto. Quando si arriva a spendere migliaia di euro di avvocati e arrivo al punto da non riuscire a fare la spesa perchè non ho più soldi, insomma...
Putin può essere incaponito finchè vuole, ma di fatto il suo Paese per i prossimi dieci anni è praticamente condannato. Un video dell'Avv. Catania mostrava come gran parte dei soldati russi depredassero il Donbass di pentole, piatti, lavatrici, biancheria, tutta roba da mandare a casa, perchè è tutta roba che non hanno. Dieci anni garantiti di miseria, di minori introiti, di isolamento internazionale, di mancati capitali. Solo un pazzo può voler continuare in questa situazione, dài... A meno che, come detto, non abbia la quasi certezza che lo scenario internazionale stia per cambiare: esempio spaccatura dell'Europa, minor coinvolgimento degli USA, o entrata in campo della Cina. Cambiamento di scenario che comporterà un miglioramento enorme dell'economia tale da ricompensare tutte le perdite subite finora.
Allora, in questo caso, la sua mossa avrebbe un senso logico.

**FunMBnel** · 21/09/2022, 13:05

Originariamente Scritto da jack9

l'ho scritto anche io.
ma da lì ad utilizzarla ne passa.

Se ad ogni "minaccia" di utilizzo dell'arma nucleare dai parte dei pezzenti oltrecortina dal 24/02 in posi fosse corrisposto un lancio ogni 10 minacce non ci sarebbe più vita neppure nella galassia di Andromeda.
Ergo perchè stavolta dovrebbe essere diverso?

**jack9** · 21/09/2022, 13:08

Originariamente Scritto da FunMBnel

Se ad ogni "minaccia" di utilizzo dell'arma nucleare dai parte dei pezzenti oltrecortina dal 24/02 in posi fosse corrisposto un lancio ogni 10 minacce non ci sarebbe più vita neppure nella galassia di Andromeda.
Ergo perchè stavolta dovrebbe essere diverso?

perché sta facendo un teatro più grande

comunque poco ci possiamo fare. la logica dice che non ha senso manco per lui che la utilizzi, se poi vuole farlo possiamo star qui a discutere decenni ma la cosa non cambia.
a che pro preoccuparsene onestamente non lo so.

**galinsog@@** · 21/09/2022, 13:42

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Consultazioni tra Russia e Bielorussia in queste ore.
Temo che Putin obbligherà la Bielorussia ad invadere l'Ucraina. E tutto ricomincia.

Non credo che Lukasenko si possa permettere di sostenere, tra l'altro da solo, un eventuale nuovo fronte nell'Ucraina nord-occidentale senza una vera e propria mobilitazione nazionale, mandandoci i coscritti, cosa che automaticamente si traddurrebbe nella fine politica sua e del suo regime... ricordiamoci che Lukashenko non ha voluto sostenere con truppe l'invasione russa neppure durante il tentativo di assediare Kyiv, limitandosi di fatto a fornire appoggio logistico.

**Gianni78ba** · 21/09/2022, 13:44

Nel momento stesso in cui ci fosse la concreta possibilità di un uso folle del nucleare (e per folle intendo le armi strategiche) Putin verrebbe eliminato fisicamente.
Non è successo e non succede perchè al momento nel bilancio costi benefici non è bene eliminare un capo di stato in carica alla luce del sole.
L'utilizzo tattico dimostrativo era una opzione ma è ora una opzione abbondantemente fuori tempo massimo

Faccio notare anche che delle mirabolanti armi supersoniche russe non vi è stata traccia.
Anche durante l'epoca della guerrafredda le armi mirabolanti si sprecavano per poi scoprire che rimanevano ai prototipi che regolarmente si schiantavano.

**Lou_Vall** · 21/09/2022, 14:01

Originariamente Scritto da galinsog@@

Non credo che Lukasenko si possa permettere di sostenere, tra l'altro da solo, un eventuale nuovo fronte nell'Ucraina nord-occidentale senza una vera e propria mobilitazione nazionale, mandandoci i coscritti, cosa che automaticamente si traddurrebbe nella fine politica sua e del suo regime... ricordiamoci che Lukashenko non ha voluto sostenere con truppe l'invasione russa neppure durante il tentativo di assediare Kyiv, limitandosi di fatto a fornire appoggio logistico.

E chi ha detto che possa permetterselo? Anche la Russia non poteva permettersi un'attacco all'Ucraina, ma l'ha fatto lo stesso (perdendo).
Lukashenko non è nella condizione di dire "sì" o "no": può solo obbedire a Putin.

**galinsog@@** · 21/09/2022, 14:03

Originariamente Scritto da Lou_Vall

E chi ha detto che possa permetterselo? Anche la Russia non poteva permettersi un'attacco all'Ucraina, ma l'ha fatto lo stesso (perdendo).
Lukashenko non è nella condizione di dire "sì" o "no": può solo obbedire a Putin.

E trovarsi a dover scappare su un elicottero inseguito dai bielorussi coi forconi... guarda che se Lukasenko ha scelto di non mandare truppe bielorusse in Ucraina, a supporto dei russi, è perché non poteva permetterselo e Putin si è guardato bene dal chiederglielo, sapendo che se fosse successo molto probabilmente in Bielorussia sarebbe scoppiata una rivoluzione o una guerra civile il giorno stesso. Ricordiamoci che nel 2020 Lukashenko ha rischiato di essere cacciato a pedate...

**snowaholic** · 21/09/2022, 14:05

Originariamente Scritto da Gianni78ba

Faccio notare anche che delle mirabolanti armi supersoniche russe non vi è stata traccia.
Anche durante l'epoca della guerrafredda le armi mirabolanti si sprecavano per poi scoprire che rimanevano ai prototipi che regolarmente si schiantavano.

Ne hanno lanciati 4, uno è caduto in Russia e gli altri in Ucraina ma senza colpire bersagli rilevanti.
Perfettamente in linea con la tradizione sovietica.

**galinsog@@** · 21/09/2022, 14:11

La realtà è che Putin rischia di pagare il fio per aver sostenuto regimi che si reggevano in piedi solo grazie a truppe russe ("senza bandiera") o all'appoggio diretto dei servizi di sicurezza russi, l'ultimo problemino l'ha avuto in Kazakhstan dove Tokaev gli ha girato i denti dopo essersi assicurato l'appoggio (mica tanto) occulto dei cinesi... peraltro i rapporti a livello personale tra il Putin e il presidente bielorusso sono improntati a una diffidenza assoluta, tanto che dubito che Putin affiderebbe ai bielorussi e a Lukashenko alcunché o almeno niente che abbia rilevanza strategica...