Evoluzione della crisi ucraina

[kima]

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Speciale Ucraina - Limes Risponde 17.02.22 - YouTube

Bella analisi, che mette in luce i vari ruoli e interessi delle forze in campo, senza schierarsi "apertamente" con nessuno (anche se la propensione occidentalista è ovvia, e anche giusta aggiungerei, visto che è una piattaforma italiana). Fanno giustamente anche notare la differenza di interessi fra Usa e Francia-Germania, quest'ultima in particolare, e del come agli Usa prema non far prendere troppa forza ai tedeschi in particolare, che sono e restano la prima e "più pericolosa" potenza europea, e aggiungerei unica, se non fosse per la Francia, in termini di influenza geopolitica ed economica sullo scacchiere europeo. L'idea che la Germania possa "sfuggire" dal controllo usa nelle relazioni con la Russia terrorizza gli americani (e non solo direi...).

[Bruste]

Grazie, approfondisce diversi aspetti importanti.
Non sapevo che gli ucraini avessero inserito nella propria costituzione l'adesione alla NATO.
Anche il commentatore sottolinea l'importanza di tenere da parte dei paesi dell' Europa occidentale un fronte unito. Ci riusciranno secondo te?

Bella domanda, al momento non mi sembra....Se ho ben capito Macron è andato da Putin in veste di Presidente del Consiglio Europeo promuovendo una de-scalation a tutela dei paesi europei, Sholz come portavoce USA/NATO per mediare e rassicurare Putin .... Questa è la mia interpretazione.

Poi ci sono altri fattori

Soprattutto la Germania mi sembra che non nasconda più di tanto il suo lato filo-russo (per suo interesse).

A differenze delle repubbliche baltiche, UK, del Canada, Danimarca e degli USA.... la Germania non ha inviato alcun aiuto in termini di materiale militare all'Ucraina; un vice ammiraglio tedesco aveva dichiarato che "Putin merita rispetto", facendo intendere che sarebbe meglio averlo come partner....poi si è dimesso.

Inoltre, ed è forse uno degli aspetti più importanti, la Germania (insieme all'Italia) è lo stato europeo maggiormente dipendente dal gas russo: ne importa il 32% del suo fabbisogno dalla Russia ed il 15% dell'energia elettrica viene prodotta con il gas ..... importantissima per industrie e riscaldamenti domestici.
Questa dipendenza potrebbe essere ridotta o annullata se per produrre energia si utilizzassero altre fonti, su cui la Germania sta lavorando, ma per ora ha ancora bisogno.... Ma intanto il Gasdotto Nord Stream 2 (che bypassa Ucraina e Polonia) è stato completato

Probabilmente la prova finale della coesione tra gli stati europei si vedrà nel caso in cui si dovessero infliggere sanzioni alla Russia, su imput degli USA

[jack9]

Io non ho mai parlato di Putin come un santo, ma permettimi, geopoliticamente parlando, c'è una bella differenza tra questioni al confine con minoranze russe, ed invasioni a migliaia di km di distanza. Sulle questioni interne noi ascoltiamo sempre e solo una campana, e francamente mi interessano veramente poco. Perché se dobbiamo andare a considerare gli omicidi politici, magari cominciamo da Kennedy e finiamo nel 2038...

ah sì, tipo quale?
di fatto non cambia niente di niente. La sostanza è la stessa, con la differenza che comunque c'è chi invade per interessi economico-politici ma almeno cerca di togliere una dittatura.
Si veda l'Afghanistan dove è caduto non appena se ne sono andati. Che poi sia vergognoso a prescindere concordo con te, come sai non sono un sostenitore di ciò che fanno gli USA, ma francamente questo sminuire le porcherie di Putin è un po' stucchevole.

[burian br]

Ucraina, diretta. Forte esplosione a Donetsk. I separatisti: autobomba vicino palazzo governo. Putin: <<Situazione nel Donbass sta peggiorando>> - Il Mattino.it

Come dicevano le fonti americane, Putin probabilmente sta cercando un pretesto per attaccare. Intanto ha rinnovato le "esercitazioni".
A questo punto credo voglia davvero fare una guerra, oppure sta bluffando visto che ha anche detto che non se ne frega, parafrasando, delle sanzioni.

[burian br]

Bella analisi, che mette in luce i vari ruoli e interessi delle forze in campo, senza schierarsi "apertamente" con nessuno (anche se la propensione occidentalista è ovvia, e anche giusta aggiungerei, visto che è una piattaforma italiana). Fanno giustamente anche notare la differenza di interessi fra Usa e Francia-Germania, quest'ultima in particolare, e del come agli Usa prema non far prendere troppa forza ai tedeschi in particolare, che sono e restano la prima e "più pericolosa" potenza europea, e aggiungerei unica, se non fosse per la Francia, in termini di influenza geopolitica ed economica sullo scacchiere europeo. L'idea che la Germania possa "sfuggire" dal controllo usa nelle relazioni con la Russia terrorizza gli americani (e non solo direi...).

Però, perdonami, se quando gli USA attaccarono l'Iraq molti erano giustamente contro gli USA, ora è giusto schierarsi contro la Russia che sta creando lei tutto questo macello, non l'Occidente. Quello della NATO è solo un pretesto bello e buono, e se si legge bene la storia russa degli ultimi 10 anni sembra che Putin stesse preparando da tempo, con un progetto di lungo termine, la Russia a questo momento.

[original pio]

ah sì, tipo quale?
di fatto non cambia niente di niente. La sostanza è la stessa, con la differenza che comunque c'è chi invade per interessi economico-politici ma almeno cerca di togliere una dittatura.
Si veda l'Afghanistan dove è caduto non appena se ne sono andati. Che poi sia vergognoso a prescindere concordo con te, come sai non sono un sostenitore di ciò che fanno gli USA, ma francamente questo sminuire le porcherie di Putin è un po' stucchevole.

Non è questione di sminuire o meno,ma paragonare l'imperialismo americno e quello (presunto)russo e metterli sullo stesso piano è un faoso storico.. l'Unione sovietica non ha condotto nessuna guerra di invasione nella sua storia, solo in Afghanistan intervennero perché i governanti di quel paese di ispirazione comunista chiesero aiuto in quanto erano alle prese con ribelli (finanziati dagli USA,gli stessi ribelli che poi furono responsabili dell'11 settembre).
Le invasioni di Ungheria e Cecoslovacchia furono richieste dai governi locali per sedare dei tentativi di colpi di stato,certo furono ingerenze e siamo tutti d'accordo.Crollata l'Unione sovietica,la Russia ha al suo attivo un paio di interventi militari verso ribelli all'interno del suo territorio...
La storia guerrafondaia degli USA è su un altro livello,tra invasioni in territori dall'altra parte del mondo...colpi di stato in America latina, instaurazione di regimi dittatoriali in paesi con governi democraticamente eletti... infine l'origine di tutti i nostri mali, l'invasione dell'Europa nella seconda guerra mondiale, motivata non certo da intenti umanitari ma per impedire all'Unione sovietica (vera e unica volta vincitrice della guerra al nazismo) di estendere la propria influenza sull'intero continente.
Gli USA "investirono" un capitale di 400.000 morti ,per garantirsi da 70 anni 230 milioni di schiavi... perché questo siamo noi europei, totalmente subalterni alla politica USA... sappiamo benissimo che abbiamo più bisogno delle risorse russe che dei cannoni americani,ma siamo delle colonie.
I nostri Mass Media non possono che fare da megafono alle rivendicazione degli i USA, ignorando totalmente quelle Russe.
Ma i nostri imprenditori ci forniscono indizi chiari quando delocalizzano in Cina (comunista) e fanno accordi commerciali con i Russi,da che parte starebbe l'Europa senza "l'alleanza" con gli USA.
Nota a margine dedicata agli atlantisti per partito preso, è vero il sistema guidato dagli americani ci garantisce un certo benessere,ma solo perché abbiamo la fortuna di vivere in quella parte di mondo dove vengono accumulate le ricchezze frutto di guerre e razzie cominciate con il genocidio degli indiani,lo schiavismo degli africani,fino all'imperialismo .
Ci sono miliardi di persone che hanno pagato il sistema del capitale con la vita o con la miseria e in coscienza questo è inaccettabile per ogni individuo che afferma di averne una.

[original pio]

Intanto oggi si segnalano bombardamenti ucraini nel donbass...forse non sono i russi a volere la guerra...

[Stefano De C.]

Non è questione di sminuire o meno,ma paragonare l'imperialismo americno e quello (presunto)russo e metterli sullo stesso piano è un faoso storico.. l'Unione sovietica non ha condotto nessuna guerra di invasione nella sua storia, solo in Afghanistan intervennero perché i governanti di quel paese di ispirazione comunista chiesero aiuto in quanto erano alle prese con ribelli (finanziati dagli USA,gli stessi ribelli che poi furono responsabili dell'11 settembre).
Le invasioni di Ungheria e Cecoslovacchia furono richieste dai governi locali per sedare dei tentativi di colpi di stato,certo furono ingerenze e siamo tutti d'accordo.Crollata l'Unione sovietica,la Russia ha al suo attivo un paio di interventi militari verso ribelli all'interno del suo territorio...
La storia guerrafondaia degli USA è su un altro livello,tra invasioni in territori dall'altra parte del mondo...colpi di stato in America latina, instaurazione di regimi dittatoriali in paesi con governi democraticamente eletti... infine l'origine di tutti i nostri mali, l'invasione dell'Europa nella seconda guerra mondiale, motivata non certo da intenti umanitari ma per impedire all'Unione sovietica (vera e unica volta vincitrice della guerra al nazismo) di estendere la propria influenza sull'intero continente.
Gli USA "investirono" un capitale di 400.000 morti ,per garantirsi da 70 anni 230 milioni di schiavi... perché questo siamo noi europei, totalmente subalterni alla politica USA... sappiamo benissimo che abbiamo più bisogno delle risorse russe che dei cannoni americani,ma siamo delle colonie.
I nostri Mass Media non possono che fare da megafono alle rivendicazione degli i USA, ignorando totalmente quelle Russe.
Ma i nostri imprenditori ci forniscono indizi chiari quando delocalizzano in Cina (comunista) e fanno accordi commerciali con i Russi,da che parte starebbe l'Europa senza "l'alleanza" con gli USA.
Nota a margine dedicata agli atlantisti per partito preso, è vero il sistema guidato dagli americani ci garantisce un certo benessere,ma solo perché abbiamo la fortuna di vivere in quella parte di mondo dove vengono accumulate le ricchezze frutto di guerre e razzie cominciate con il genocidio degli indiani,lo schiavismo degli africani,fino all'imperialismo .
Ci sono miliardi di persone che hanno pagato il sistema del capitale con la vita o con la miseria e in coscienza questo è inaccettabile per ogni individuo che afferma di averne una.

Questo è una emerita fesseria, poichè nel 1956 l'Ungheria la invase eccome, massacrando la gente (tanto che gli ungheresi, quando andò Napolitano in visita, lo contestarono aspramente perchè aveva sostenuto l'invasione russa

[burian br]

Non è questione di sminuire o meno,ma paragonare l'imperialismo americno e quello (presunto)russo e metterli sullo stesso piano è un faoso storico.. l'Unione sovietica non ha condotto nessuna guerra di invasione nella sua storia, solo in Afghanistan intervennero perché i governanti di quel paese di ispirazione comunista chiesero aiuto in quanto erano alle prese con ribelli (finanziati dagli USA,gli stessi ribelli che poi furono responsabili dell'11 settembre).

L'Unione Sovietica, come la Russia di oggi, ha sempre prediletto l'infiltrazione politica e l'instabilità, dando supporto e armi piuttosto che intervenendo indirettamente.
Si tratta di una diversa forma di imperialismo, ma è sempre imperialismo, tanto che anche le fonti storiche parlano di "imperialismo sovietico".

Le invasioni di Ungheria e Cecoslovacchia furono richieste dai governi locali per sedare dei tentativi di colpi di stato,certo furono ingerenze e siamo tutti d'accordo.Crollata l'Unione sovietica,la Russia ha al suo attivo un paio di interventi militari verso ribelli all'interno del suo territorio...

L'URSS intervenne per vie delle proteste per evitare degenerassero, dire che furono richieste dai governi locali (tra l'altro completamente assoggettati all'URSS) è riduttivo e minimazionista.

infine l'origine di tutti i nostri mali, l'invasione dell'Europa nella seconda guerra mondiale, motivata non certo da intenti umanitari ma per impedire all'Unione sovietica (vera e unica volta vincitrice della guerra al nazismo) di estendere la propria influenza sull'intero continente.

Ma assolutamente no sull'invasione dell'Europa nazista, faceva parte degli accordi con UK e URSS l'intervento militare in supporto. Sicuramente poi c'era già un disegno ante-guerra fredda, ma da qui a dire che fu la motivazione fondamentale ne passa.
E meno male, per quanto mi riguarda, che siamo stati presi prima dagli americani. Ma grazie al cielo.

Gli USA "investirono" un capitale di 400.000 morti ,per garantirsi da 70 anni 230 milioni di schiavi... perché questo siamo noi europei, totalmente subalterni alla politica USA... sappiamo benissimo che abbiamo più bisogno delle risorse russe che dei cannoni americani,ma siamo delle colonie.

Mi sa che non hai presente cosa sia davvero una colonia.

Nota a margine dedicata agli atlantisti per partito preso, è vero il sistema guidato dagli americani ci garantisce un certo benessere,ma solo perché abbiamo la fortuna di vivere in quella parte di mondo dove vengono accumulate le ricchezze frutto di guerre e razzie cominciate con il genocidio degli indiani,lo schiavismo degli africani,fino all'imperialismo .
Ci sono miliardi di persone che hanno pagato il sistema del capitale con la vita o con la miseria e in coscienza questo è inaccettabile per ogni individuo che afferma di averne una.

Ci sono altrettante milioni di persone che hanno pagato con la vita il sistema socialista e comunista, tra deportazione nei gulag, distruzione della loro identità etnica, morte per carestie e fame, ecc...
E il mondo che era sotto la sfera socialista e comunista, non appena si è aperto al capitalismo, ha visto migliorare la sua condizione economica.
Non sono un difensore del capitalismo, tutt'altro, ma non sono nemmeno cieco.

[snowaholic]

Non è questione di sminuire o meno,ma paragonare l'imperialismo americno e quello (presunto)russo e metterli sullo stesso piano è un faoso storico.. l'Unione sovietica non ha condotto nessuna guerra di invasione nella sua storia, solo in Afghanistan intervennero perché i governanti di quel paese di ispirazione comunista chiesero aiuto in quanto erano alle prese con ribelli (finanziati dagli USA,gli stessi ribelli che poi furono responsabili dell'11 settembre).
Le invasioni di Ungheria e Cecoslovacchia furono richieste dai governi locali per sedare dei tentativi di colpi di stato,certo furono ingerenze e siamo tutti d'accordo.Crollata l'Unione sovietica,la Russia ha al suo attivo un paio di interventi militari verso ribelli all'interno del suo territorio...
La storia guerrafondaia degli USA è su un altro livello,tra invasioni in territori dall'altra parte del mondo...colpi di stato in America latina, instaurazione di regimi dittatoriali in paesi con governi democraticamente eletti... infine l'origine di tutti i nostri mali, l'invasione dell'Europa nella seconda guerra mondiale, motivata non certo da intenti umanitari ma per impedire all'Unione sovietica (vera e unica volta vincitrice della guerra al nazismo) di estendere la propria influenza sull'intero continente.
Gli USA "investirono" un capitale di 400.000 morti ,per garantirsi da 70 anni 230 milioni di schiavi... perché questo siamo noi europei, totalmente subalterni alla politica USA... sappiamo benissimo che abbiamo più bisogno delle risorse russe che dei cannoni americani,ma siamo delle colonie.
I nostri Mass Media non possono che fare da megafono alle rivendicazione degli i USA, ignorando totalmente quelle Russe.
Ma i nostri imprenditori ci forniscono indizi chiari quando delocalizzano in Cina (comunista) e fanno accordi commerciali con i Russi,da che parte starebbe l'Europa senza "l'alleanza" con gli USA.
Nota a margine dedicata agli atlantisti per partito preso, è vero il sistema guidato dagli americani ci garantisce un certo benessere,ma solo perché abbiamo la fortuna di vivere in quella parte di mondo dove vengono accumulate le ricchezze frutto di guerre e razzie cominciate con il genocidio degli indiani,lo schiavismo degli africani,fino all'imperialismo .
Ci sono miliardi di persone che hanno pagato il sistema del capitale con la vita o con la miseria e in coscienza questo è inaccettabile per ogni individuo che afferma di averne una.

Lo stalinismo nel 2022 è qualcosa di spettacolare

Quindi gli USA che hanno organizzato colpi di stato in America Latina hanno "imposto regimi dittatoriali in paesi con governi democraticamente eletti" mentre l'imposizione di regimi dittatoriali in tutta le repubbliche sovietiche era una cosa giusta e la rivoluzione ungherese e la primavera di Praga erano tentativi di colpi di stato.
I dittatori sono intoccabili se sono rossi anche se massacrano o fanno morire di fame la popolazione e vanno rovesciati se sono neri.

Poi non capisco cosa ci sia di sinistra in un regime cleptocratico come quello russo o nel capitalismo di stato cinese, entrambi paesi con disuguaglianze economiche colossali e una piccola elite che si arricchisce enormemente mentre la popolazione oltre alla miseria si prende anche la repressione politica, ma evidentemente la tua coscienza è piuttosto selettiva.