Evoluzione della crisi ucraina

[Lake]

Vero in parte, però.
A livello militare, Italia, Francia e Germania da sole sono più potenti degli USA, per esempio

Direi decisamente di no....., quando gli anglo americani sbarcarono in Normandia, e formarono la prima testa di ponte, si accingevano a chiudere a tenaglia una grande armata tedesca, Rommel parlò con Hitler dicendogli che era impossibile resistere, che gli americani stavano facendo sbarcare un tale quantità di uomini e materiale bellico che nessuno poteva arginare, che serviva una soluzione politica non militare, Hitler gli rispose che Rommel si doveva occupare di questioni militari che la politica non toccava a lui. La Francia ha un esercito di grande qualità con la Legione Straniera, ha sottomarini e armi nucleari, ma nulla può eguagliare l'esercito americano e le sue industrie belliche, l'Italia nel suo piccolo ha un buon esercito e caccia eccellenti con addestramento Nato, la Germania dopo la seconda guerra mondiale non ha più ricostituito il suo esercito

[FunMBnel]

Sono convinto che Cina e India potranno assorbire la produzione Russia senza problemi

Quindi hanno già sia le centrali che i gasdotti pronti...
Sentivo giusto ieri sera che l'Europa occidentale rappresenta appena il 75% dell'export di gas russo.

[FunMBnel]

Non sarà che gli USA semplicemente preferiscono un Europa al collasso economico, piuttosto che dipendere dal gas Russo?

E esattamente gli USA, come chiunque altro del resto, che interesse avrebbe a privarsi di uno dei principali mercati mondiali?
A parte ridurre alla fame parte di loro stessi s'intende.
Si fa sempre per parlare di logica da una parte e di tagliarsi le palle per far dispetto alla moglie dall'altra...

[FunMBnel]

Quello che non capisco è perché la Nato reagisca cosi in risposta all'invasione di un paese che non è membro dell'alleanza...

Secondo me, ma è solo tirare a indovinare, per lo stesso motivo per cui un Paese vicino a te decide di invaderne un altro...

[wtrentino]

Al di là delle ideologie, che ognuno può avere le sue e vanno rispettate, i fatti sono questi. Chi comanda in Europa? Chi può permettersi di dire in mondovisione di aver bloccato un progetto strategico per il suolo europeo come il northstream 2? Non ti puoi emancipare da chi 70 anni fa ti ha schiacciato e ridotto in macerie, e anziché spartiti a tanto al kilo fra i vincitori ti ha lasciato una nazione con un nome e una cittadinanza ma allo stesso tempo ti ha legato il guinzaglio al collo per farti ricordare chi è il cane e chi è il padrone, sapendo bene che un cane è più utile di un lupo ingabbiato e inferocito (sto parlando della Germania). Perciò si fanno le guerre, non per gli ideali, la difesa della libertà, o per esportare democrazia.

Ti puoi emancipare solo se in fatto di politica extracontinentale si decide e contratta come ue, allora hai peso… altrimenti ciccia, appunto.

[FunMBnel]

su questo concordo, ma è l'unica cosa
ci si pone il problema della povera Russia su come farà senza vendere il gas all'Europa quando ci sono 2mld abbondanti di persone "vicine" (rispetto ad alcuni giacimenti russi importanti anche vicinissime) a cui poter vendere senza nessun problema, anche di tipo strutturale.
L'europa consuma e produce, ma la Cina e l'India consumano e producono molto di più e sono in pieno sviluppo verticale, non sarà di certo un problema per Putin piazzare il gas.

Il punto, come sempre, è il fattore tempo.
I più di 2 miliardi di persone "vicine" pronte a ricevere il gas ci sono già oggi, ma il principale (e di gran lunga) sbocco siamo noi.
E spostare il principale sbocco da un'altra parte non è che si faccia con uno schiocco di dita.
Perchè se ci vogliono anni a noi per recuperare giacimenti e costruire gasdotti ci vogliono anche a loro.
E l'economia russa non è esattamente quel luogo virtuale fiorente dove tutti campano perchè piove manna. La maggior parte son poveri. E se la massa vede il rischio di passare da povera a molto povera può cominciare a tollerare molto meno lo sfarzo di "pochi" oligarchi...

[jack9]

Il punto, come sempre, è il fattore tempo.
I più di 2 miliardi di persone "vicine" pronte a ricevere il gas ci sono già oggi, ma il principale (e di gran lunga) sbocco siamo noi.
E spostare il principale sbocco da un'altra parte non è che si faccia con uno schiocco di dita.
Perchè se ci vogliono anni a noi per recuperare giacimenti e costruire gasdotti ci vogliono anche a loro.
E l'economia russa non è esattamente quel luogo virtuale fiorente dove tutti campano perchè piove manna. La maggior parte son poveri. E se la massa vede il rischio di passare da povera a molto povera può cominciare a tollerare molto meno lo sfarzo di "pochi" oligarchi...

concordo, ineccepibile, ma sull'ultimo punto sono più perplesso. non penso che in Russia nessuno pensi a ribellarsi verso gli oligarchi, sanno come finirebbe

[FunMBnel]

consumiamo poco e produciamo ancora meno e contiamo zero a livello politico...

Mentre l'ultima è tristemente vera (e d'altra parte dal punto di vista politico non esistono gli europei, esistono gli italiani, i francesi e i tedeschi, come nelle barzellette), le prime 2 esattamente da dove escono?
Ce l'hai una vaga idea del PIL dell'eurozona in confronto a quello di USA, Cina, India e Giappone solo per citarne 4 a caso?

[FunMBnel]

E vabbè allora vale tutto...

Esatto. Tipo riconoscere uno Stato e caso e entrarci con l'esercito.

[FunMBnel]

l'Europa è una potenza solo finanziaria,la produzione manifatturiera è in mano ad altri paesi...

Ti svelo un segreto: non siamo più nel 1920 e la produzione manifatturiera non è più il centro del mondo.
Altrimenti, ti svelo un altro segreto, ce la saremmo tenuta noi invece di delocalizzarla in Cina.

mentre il nostro PIL arranca ,altri viaggiamo a velocità enne volte rispetto a noi...siamo in decadenza,poco da fare.

La Russia invece è un modello globale di crescita in tutto il sistema solare...