Evoluzione della crisi ucraina

[Lou_Vall]

Intanto Putin si guadagna l'appoggio di Pakistan, Myanmar e Iran. Quest'ultimo ha giudicato pericolosa l'espansione della NATO verso Est avvenuta negli anni.
Come al solito si ritorna lì, che è il motivo per cui è "partito" il tutto: la non-volontà della Russia (e di un altro numero di Paesi in zona) di avere la NATO alle porte di casa, che è percepita come una minaccia.

Non so, la situazione è degenerata molto rapidamente, anche se era tutto pianificato. Ragionando da esterno e lasciando perdere i sentimenti, credo sarebbe stato meglio "sacrificare" immediatamente l'Ucraina, facendo il patto di non adesione alla NATO e all'UE e di fatto "consegnandola" nelle mani della Russia senza colpo ferire. Sarebbe stata sicuramente una sconfitta per l'Ucraina e per la sua volontà popolare, una sconfitta per la NATO e per l'Occidente in generale, è vero, ma avrebbe evitato la guerra.
Una volta "presa" l'Ucraina e calmatesi le acque si sarebbe potuto intavolare un tavolo enorme e il capire come fare, anche contando il fatto che Putin non è eterno.

[Lake]

Distribuire fucili ai civili quando la sconfitta è già evidente per me è un atto irresponsabile, kamikaze e secondo me volto a provocare una strage che, nelle speranze dei governanti ucraini, porterebbe l'Occidente a schierarsi in guerra.

D'altronde i messaggi che circolano dalla tarda serata di ieri vanno in questo senso...

Guerra Russia-Ucraina, la diretta. Zelensky: "Forze nemiche entrate a Kiev, io resto qui". E chiama la mobilitazione generale. Intelligence: "Annientata la difesa aerea ucraina" - Il Fatto Quotidiano

Blinken: “Mosca ha intenzione di commettere abusi dei diritti umani”
“Tutte le prove suggeriscono che la Russia voglia circondare e minacciare Kiev e noi crediamo che Mosca abbia sviluppato piani per commettere*vasti abusi dei diritti umani, o anche peggio, sulla popolazione ucraina”. Lo ha detto il segretario di Stato americano Antony Blinken in un discorso durante un incontro speciale dell’Osce, l’Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa.*


Insomma siamo al momento chiave in cui basta poco per una escalation più seria

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Perché un atto irresponsabile?, i civili hanno il diritto di difendersi, difendere il proprio paese la propria casa e la propria famiglia, se ogni civile uccidesse tre soldati russi la situazione per l'esercito invasore si farebbe critica, se non te ne sei accorto c'è una guerra in atto, è come se tu nel 1943 avessi detto che armare i partigiani era un atto irresponsabile. L'occidente non scenderà mai in guerra per Kiev se mai verranno riforniti di armi, gli eterni ed efficienti AK47, gli americani li hanno già forniti di efficienti armi anti carro, i presidente Ucraino non deve farsi catturare ma spostarsi nel nord del paese e invitare la gente alla ribellione.

[Lou_Vall]

Distribuire fucili ai civili quando la sconfitta è già evidente per me è un atto irresponsabile che potrebbe provocare una strage che a sua volta porterebbe l'Occidente a schierarsi in guerra.

D'altronde i messaggi che circolano dalla tarda serata di ieri vanno in questo senso...

Guerra Russia-Ucraina, la diretta. Zelensky: "Forze nemiche entrate a Kiev, io resto qui". E chiama la mobilitazione generale. Intelligence: "Annientata la difesa aerea ucraina" - Il Fatto Quotidiano

Blinken: “Mosca ha intenzione di commettere abusi dei diritti umani”
“Tutte le prove suggeriscono che la Russia voglia circondare e minacciare Kiev e noi crediamo che Mosca abbia sviluppato piani per commettere*vasti abusi dei diritti umani, o anche peggio, sulla popolazione ucraina”. Lo ha detto il segretario di Stato americano Antony Blinken in un discorso durante un incontro speciale dell’Osce, l’Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa.*


Insomma siamo al momento chiave in cui basta poco per una escalation più seria

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E' chiaro che ora Zelensky cerchi di far entrare la NATO nel conflitto, tirandola per una manica, ed è altrettanto chiaro che la NATO non ha nessuna intenzione (e meno male) di intervenire militarmente.
Ragion di più per dire che tanto valeva consegnare l'Ucraina a Putin già 48-72 ore fa senza fiatare. Il risultato sarebbe stato identico ma senza guerra, senza problemi economici e senza distruzioni e morti.

[burian br]

Distribuire fucili ai civili quando la sconfitta è già evidente per me è un atto irresponsabile che potrebbe provocare una strage che a sua volta porterebbe l'Occidente a schierarsi in guerra.

D'altronde i messaggi che circolano dalla tarda serata di ieri vanno in questo senso...

Guerra Russia-Ucraina, la diretta. Zelensky: "Forze nemiche entrate a Kiev, io resto qui". E chiama la mobilitazione generale. Intelligence: "Annientata la difesa aerea ucraina" - Il Fatto Quotidiano

Blinken: “Mosca ha intenzione di commettere abusi dei diritti umani”
“Tutte le prove suggeriscono che la Russia voglia circondare e minacciare Kiev e noi crediamo che Mosca abbia sviluppato piani per commettere*vasti abusi dei diritti umani, o anche peggio, sulla popolazione ucraina”. Lo ha detto il segretario di Stato americano Antony Blinken in un discorso durante un incontro speciale dell’Osce, l’Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa.*


Insomma siamo al momento chiave in cui basta poco per una escalation più seria

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Credo che l'Occidente non interverrebbe nemmeno in caso di spargimento di sangue, la posta in gioco è una guerra mondiale.
Gli ucraini andranno incontro al loro destino se vorranno davvero difendere la propria patria, la scelta spetta a loro. Io se fossi lì non interverrei, sperando che nel 2022 i soldati russi non siano come i soldati degli ultimi millenni, che saccheggiavano e stupravano dopo la vittoria, ma abbiano rispetto e pietà dei prigionieri e dei conquistati.

[Fabio Volcano]

E' chiaro che ora Zelensky cerchi di far entrare la NATO nel conflitto, tirandola per una manica, ed è altrettanto chiaro che la NATO non ha nessuna intenzione (e meno male) di intervenire militarmente.
Ragion di più per dire che tanto valeva consegnare l'Ucraina a Putin già 48-72 ore fa senza fiatare. Il risultato sarebbe stato identico ma senza guerra, senza problemi economici e senza distruzioni e morti.

Ora sta proprio invocando l'intervento militare
Guerra Ucraina, il videomessaggio di Zelensky: "Sanzioni non bastano, Mosca attacca anche i civili". Poi esorta i russi: "Lottate per noi" - Il Fatto Quotidiano


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[burian br]

E' chiaro che ora Zelensky cerchi di far entrare la NATO nel conflitto, tirandola per una manica, ed è altrettanto chiaro che la NATO non ha nessuna intenzione (e meno male) di intervenire militarmente.
Ragion di più per dire che tanto valeva consegnare l'Ucraina a Putin già 48-72 ore fa senza fiatare. Il risultato sarebbe stato identico ma senza guerra, senza problemi economici e senza distruzioni e morti.

Invece no, una resistenza armata è stato importante che ci sia stata, e speriamo che duri ancora mettendo in difficoltà i russi, così da scoraggiarli nel caso facessero future operazioni altrove.

[burian br]

Ora sta proprio invocando l'intervento militare
Guerra Ucraina, il videomessaggio di Zelensky: "Sanzioni non bastano, Mosca attacca anche i civili". Poi esorta i russi: "Lottate per noi" - Il Fatto Quotidiano


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Fa quel che può, tra l'altro rischia la pelle...

[Fabio Volcano]

Perché un atto irresponsabile?, i civili hanno il diritto di difendersi, difendere il proprio paese la propria casa e la propria famiglia, se ogni civile uccidesse tre soldati russi la situazione per l'esercito invasore si farebbe critica, se non te ne sei accorto c'è una guerra in atto, è come se tu nel 1943 avessi detto che armare i partigiani era un atto irresponsabile. L'occidente non scenderà mai in guerra per Kiev se mai verranno riforniti di armi, gli eterni ed efficienti AK47, gli americani li hanno già forniti di efficienti armi anti carro, i presidente Ucraino non deve farsi catturare ma spostarsi nel nord del paese e invitare la gente alla ribellione.

Questa è una tua idea di guerra, per me è follia perché l'Ucraina ha già perso la guerra e quindi i civili vanno solo protetti

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[lothar]

Intanto Putin si guadagna l'appoggio di Pakistan, Myanmar e Iran. Quest'ultimo ha giudicato pericolosa l'espansione della NATO verso Est avvenuta negli anni.
Come al solito si ritorna lì, che è il motivo per cui è "partito" il tutto: la non-volontà della Russia (e di un altro numero di Paesi in zona) di avere la NATO alle porte di casa, che è percepita come una minaccia.

Non so, la situazione è degenerata molto rapidamente, anche se era tutto pianificato. Ragionando da esterno e lasciando perdere i sentimenti, credo sarebbe stato meglio "sacrificare" immediatamente l'Ucraina, facendo il patto di non adesione alla NATO e all'UE e di fatto "consegnandola" nelle mani della Russia senza colpo ferire. Sarebbe stata sicuramente una sconfitta per l'Ucraina e per la sua volontà popolare, una sconfitta per la NATO e per l'Occidente in generale, è vero, ma avrebbe evitato la guerra.
Una volta "presa" l'Ucraina e calmatesi le acque si sarebbe potuto intavolare un tavolo enorme e il capire come fare, anche contando il fatto che Putin non è eterno.

Quindi mollata l'Ucraina, Putin si sarebbe fermato? Le 3 repubbliche baltiche? Gli altri stati slavi? Il suo discorso è stato chiaro, l'Ucraina è un pretesto. Ogni volta che butterà l'obiettivo avanti, noi diremo che tanto vale lasciargli la preda di turno, finchè la preda saremo noi.

[Fabio Volcano]

Quindi mollata l'Ucraina, Putin si sarebbe fermato? Le 3 repubbliche baltiche? Gli altri stati slavi? Il suo discorso è stato chiaro, l'Ucraina è un pretesto. Ogni volta che butterà l'obiettivo avanti, noi diremo che tanto vale lasciargli la preda di turno, finchè la preda saremo noi.

Le tre repubbliche baltiche sono NATO, situazione ben diversa.
Inoltre hanno accanto una enclave russa, ovvero la Russia non è proprio sguarnita lì

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