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  1. #3241
    Uragano L'avatar di Lou_Vall
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da Brianzasho Visualizza Messaggio
    Bella questa de-escalation

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    Già. Ma con queste premesse (minaccia atomica, minaccia di attacco, intimazione all'Europa di smantellare le basi americane) non vedo proprio come ci possa essere una de-escalation.
    La Cina non adotterà nessuna sanzione nei confronti della Russia (anzi, ci sta godendo, comprando gas e materie prime a prezzi stracciati ), ma sono sempre più convinto che, in caso di conflitto, non si schiererà al suo fianco.
    Confermati i colloqui di questa sera, probabilmente di nuovo in Bielorussia. Speriamo non sia una trappola.
    Lou soulei nais per tuchi

  2. #3242
    Brezza leggera L'avatar di alexeia
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da original pio Visualizza Messaggio
    Lo sport è un industria certo...ma perdonami si stava parlando di altro...e nel post che ha citato manca anche le mancate sanzioni sportive non date agli USA ... insomma 2 pesi e 2 misure.
    Sì, appunto, si parlava di altro. Nel caso attuale: giochi sportivi da cui è escluso un paese per rappresaglia contro le sue azioni; nei casi passati: giochi sportivi dove tutte le nazioni hanno accettato di partecipare, ignorando le (male) azioni del paese organizzatore.
    Nel caso attuale, un paese in meno (la Russia) non se ne accorge nessuno o quasi, nei casi passati avrebbe voluto dire invece boicottare in toto i giochi, farli saltare, ma gli interessi di sponsor e operatori vari non si limitano al paese organizzatore, e a livello internazionale molti sarebbero stati danneggiati...

  3. #3243
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Se per caso qualcuno si chiedesse perchè la Cina non si schiera con la Russia... Perchè non niente da guadagnarci in questo momento. E ancora per un po'...

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    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  4. #3244
    Brezza leggera L'avatar di alexeia
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da original pio Visualizza Messaggio
    Eppure mi sembra di scrivere in italiano....ho detto che vi consiglio di leggere i giornali russi per avere anche il loro punto di vista,non che abbiamo la verità assoluta.(cosa che non credo minimamente).
    Mi riferivo più che altro al senso letterale della parla, "la verità"... ecco, non saranno tutti allineati perfettamente, però vanno comunque presi con le pinze, come del resto tutta la stampa anche nel nostro libero paese, risente comunque delle influenze politiche che limano il sentire reale della popolazione.

  5. #3245
    Vento teso L'avatar di ghetto79
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    va a finire che ci battono per sfinimento......non si può andare avanti cosi...........anche in europa potrebbero parlare un po meno..........

  6. #3246
    Vento forte L'avatar di ale97
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    10.50 – Servizi Kiev: Yanukovich è a Minsk, Mosca vuole dichiararlo presidente
    Viktor Yanukovych, l'ex presidente ucraino filorusso deposto dalla rivoluzione del 2014 ed ora in esilio n Russia, è attualmente a Minsk. Lo rivela la “Ukrayinska Pravda”, citando fonti dell'intelligence di Kiev che spiegano che il «Cremlino sta preparando per lui un'operazione speciale». L'obiettivo è quello di dichiararlo «presidente dell'Ucraina», preparandosi ad un suo rientro in Ucraina dalla Bielorussia, una volta conquistata Kiev. Tra le ipotesi anche la pubblicazione di un appello di Yanukovych alla popolazione ucraina, aggiunge il sito del giornale ucraino.

    Follia, follia.
    Ma secondo loro quanta stabilità potrà mai avere un governo imposto così? Ma ci arrivano? Ma se Yanukovich si facesse anche solo vedere a Kiev come minimo lo scuoiano vivo.
    Ma questi sono completamente fuori dalla realtà.

    Intanto Mariupol, sotto pesanti bombardamenti da giorni, continua a resistere.
    L'unica spiegazione possibile che riesco a darmi è che lo vogliano fare per tenere l'Ucraina in una situazione di tensione e conflittualità ancora più accentuata, in modo da evitare che vi sia un governo forte e stabile in grado di collaborare e aderire alle organizzazioni sovranazionali che sappiamo.

    Altrimenti non penso possa essere una soluzione molto fortunata.

  7. #3247
    Brezza leggera L'avatar di alexeia
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da Tarcii Visualizza Messaggio
    Non me l'aspettavo dalla Bicocca, una scelta davvero orribile, hanno ritrattato, ma la figura rimane.

    E comunque in ogni caso mettersi a odiare l'intero popolo russo non ha senso, la guerra è solo volontà di un dittatore.
    ..."Dostoevskij... uhm... già sentito... ...russo... dev'essere uno dei giovani scrittori del regime di Putin ... Inaccettabile! Sospendete il corsooo!!! " ...

  8. #3248
    Vento forte L'avatar di ale97
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da Tarcii Visualizza Messaggio
    Non me l'aspettavo dalla Bicocca, una scelta davvero orribile, hanno ritrattato, ma la figura rimane.

    E comunque in ogni caso mettersi a odiare l'intero popolo russo non ha senso, la guerra è solo volontà di un dittatore.


    Non me la prenderei con la Bicocca, probabilmente hanno preso un'azione di tipo preventivo per evitare politiche di alcuni "ultrà moralisti" che si vedono in giro senza pensare che insegnare qualcosa di Dostoevskij potesse veramente nuocere a qualcuno.

  9. #3249
    Vento forte L'avatar di ale97
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    Ma poi essere russofoni non significa un fischio di niente, anche il Canton Ticino è italofono, ma mai vorrebbe entrare in Italia, facessero un sondaggio penso che vinca il "no" al 99,9%.

    Intanto, brividi...


    12,42 – Kiev: Nato sta valutando la no-fly zone
    La Nato starebbe «valutando l'ipotesi di dar vita a una no-fly zone sui cieli dell'Ucraina su richiesta di Kiev. Lo sostiene il ministro degli Esteri ucraino, Dmytro Kuleba, citato da Sky News Uk. Questa opzione, esclusa fino a ieri esplicitamente da leader occidentali come Joe Biden o Boris Johnson, contemplerebbe automaticamente la possibilità di dover prendere di mira aerei militari russi e quindi, sulla carta, d'innescare uno scontro diretto con Mosca.

    Questo ci traghetta dritti dritti verso un nuovo conflitto mondiale.
    Va beh, ma che c... fanno dai...

  10. #3250
    Burrasca forte L'avatar di Gio83Gavi
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    Citazione Originariamente Scritto da alexeia Visualizza Messaggio
    Vabbé, ma mi sembra che gli scollegati dalla realtà non siano solo a Mosca (o in Siberia, pare)... questo qui invade un libero Stato, inizia una guerra, ha delle mire precise e forse anche deliranti ancora non si è capito, però ce le ha... e pensiamo ancora che per "negoziare" intenda "disponibilità totale " e "mettersi in gioco"?
    Putin è alla fin fine un prodotto del mondo russo, che ha alle spalle una storia di imperi - aquile o attrezzi da lavoro non fa differenza, sempre e comunque molto lontani dai concetti di democrazia e di regole del gioco che intanto l'occidente maturava - e ragiona ancora come si ragionava nel secolo corso, o prima addirittura: invado, mi attesto in un punto strategico, e poi detto condizioni.
    Per noi è fuori dal tempo e quindi incomprensibile, ma occorre anche mettersi dall'altra parte non dico per "capire", ma almeno per sapere cosa aspettarci realisticamente.
    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    Può essere, anche se mi piacerebbe capire come sia la situazione in altre città. Odessa non era sotto attacco? Come è finita? E di altri centri importanti, tipo Dnipropetrovsk, Poltava, Zaporizzja, Kryvyj Rih ? E la situazione nelle repubbliche separatiste?
    Non so, la situazione è anche difficilmente comprensibile a causa della propaganda da una parte e dell'altra, ma sembra ben ben difficile che i russi prendano Kiev. O meglio, possono anche prenderla, ma poi sarebbero assediati e coinvolti in una lotta senza quartiere: l'Ucraina sta ricevendo armi e munizioni a volontà, oltre che volontari, aiuti, come pensa la Russia di prendere Kiev e tenerla salda?
    Qui l'unica via d'uscita è che - una volta tolto di mezzo Putin - la Russia proponga la fine della guerra in cambio del riconoscimento delle repubbliche separatiste e della Crimea, ed è una posizione già su cui ci si può lavorare, non penso che Zelensky si opponga. Ma, come detto, Putin deve essere tolto di mezzo senza se e senza ma, perchè non ha nessuna intenzione di scendere a compromessi.
    No, di certo c'e' poco da aspettarsi da un soggetto del genere se non un imposizione delle condizioni... Pero' la parte occidentale e anche l'Ucraina che sino ad ora hanno dimostrato pragmatismo e democrazia, devono dimostrarlo anche sul campo ovvero cercare il piu' possibile di perseguire la via negoziale e non cadere al suo stesso livello.
    Anche perche' adesso il mondo ha gli occhi puntati addosso a quest'angolo di pianeta e non credo sia opportuno "forzare la mano": so che e' un discorso esclusivamente ideologico, ma dimostrarsi disponibili e' l'unico atteggiamento corretto.

    Un paio di notizie dal fronte militare... Il giornale tedesco Bild evidenzia quello che e' stato evidenziato stamattina da @snowaholic, ovvero gran parte dell'artiglieria abbandonata lungo il percorso di avvicinamento a Kiev probabilmente a causa di grossi problemi logistici:

    Ukraine-Krieg: Russische Truppen haben ein Logistikproblem -
    Politik Ausland -
    Bild.de


    Altra notizia e' che sembra siano stati avvistati i Kadyrovtsy, i miliziani ceceni... Probabilmente Putin sta tentando il tutto per tutto per prendere Kiev con questo corpo di assassini e che si trova ad una cinquantina di km da Kiev:

    Kadyrovtsy - Wikipedia

    Ukraine: Putins Killer-Kommando marschiert auf Kiew zu – 50 km bis zur Hauptstadt -
    Politik Ausland -
    Bild.de

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