Evoluzione della crisi ucraina

[Lou_Vall]

Credo si sia toccato il fondo arrestando una sopravvissuta alla seconda guerra mondiale che manifesta per la pace o con i tentativi di cancel-culture tipo le cose che ho sentito su Dostoevskij.

Siamo arrivati a un livello talmente infimo che forse questa guerra ce la meritiamo.

Yelena Osipova, 80 anni, sopravvissuta all'Assedio di Leningrado, arrestata mentre stringeva ancora tra le mani un cartello "Soldato, lascia cadere la tua arma e sarai un vero eroe".
Già solo in questo non ho dubbi su chi sia una vera eroina.

[Stefano De C.]

Israele è da condannare, ugualmente, per quanto mi riguarda.

Però ci si attacca a tutto pur di non dire che stavolta i russi l'hanno fatta veramente fuori dal vaso. Questa invasione totale dell'Ucraina non ha un senso logico se non affermare una supremazia perduta.

Infatti così è, questo è il succo di tutta la faccenda

[original pio]

Il giudizio critico lo formulo in base ai miei principi morali e alle leggi internazionali, e nel momento in cui uno stato attacca un altro è sempre nel torto se non ci sono valide giustificazioni, e queste non ci sono. Anche alla luce dei crimini che hai citato e che riconosco.

Come ho detto leggere le fonti russe permette solo di comprendere la parte russa della faccenda, ma non di certo permette di costituire un giudizio critico. Se avessi letto i giornali dell'URSS di Stalin la Russia mi sarebbe sembrata l'Eden in terra, a riprova che non puoi mai costruirti alcun giudizio critico leggendo giornali di propaganda statale, al contrario rischi di confonderti le idee e di venirne sedotto.
Sono molto meglio i media occidentali, che pur essendo di parte e spesso disinformando lasciano comunque trapelare, sul fondo delle notizie, la verità di quel che succede.

Hai centrato il punto...tutti ci facciamo un idea in base ai nostri convincimenti personali.. E qui sta il nostro errore, dobbiamo cercare la verità e basta ed è difficilissimo per tutti,ci riuscissimo il nodo sarebbe migliore.

[burian br]

Ah beh... allora sono autentici di sicuro,potrei risponderti che anche io mi sto facendo un idea guardando i video russi sulle stragi di civili in Donbass

Vuoi dirmi dunque che questa foto (estratta da un video in cui la donna parla ucraino) è falsa?




Ma sei serio? Sarebbe questa foto "propaganda"? O racconta cosa stanno commettendo i russi?


O questo filmato sarebbe propaganda? Basta cercare una foto della località citata per verificare che si tratta proprio di quel luogo:

Guerra Ucraina, Borodyanka rasa al suolo dalle bombe: le impressionanti immagini dal drone - la Repubblica

[snowaholic]

Ti sbagli....io vorrei solo capire perché prendete per buone solo notizie che dipingono i russi come i diavoli, mentre tutto ciò che arriva dalla Russia sono falsità e propaganda...come si fa a stabilire chi dice il falso e chi dice il vero?
Io non conosco la stampa e i media russi,ma conosco bene quelli occidentali e so di cosa sono capaci...magari i russi sono anche peggio,ma forse bisogna fermarsi a giudicare ciò che conosciamo.

Perché i russi non si fanno il minimo problema a diffondere notizie palesemente e dimostrabilmente false, tanto a livello di vertici quanto della stampa, hanno mentito spudoratamente da mesi e questo toglie loro ogni credibilità. Il ruolo della stampa non è ripetere le veline dei potenti ma quando possibile controllarle e verificarle, la stampa occidentale almeno in parte cerca di farlo, quella russa no.


In occidente per fortuna c'è una stampa libera e pluralista, in cui trovi una gran varietà di interessi e punti di vista, per cui un minimo di credibilità devono mantenerlo praticamente tutti.
Sicuramente la nostra è una prospettiva parziale e distorta, ma non c'è una propaganda di livello orwelliano calata dall'alto come in Russia.


È un po' come quando Trump sparge menzogne sui brogli delle elezioni americane prive di qualsiasi fondamento , non è un punto di vista legittimo, sono palesi falsità ripetute continuamente per farle diventare una verità e minare le fondamenta del sistema democratico, non sono accettabili e basta.

[burian br]

Hai centrato il punto...tutti ci facciamo un idea in base ai nostri convincimenti personali.. E qui sta il nostro errore, dobbiamo cercare la verità e basta ed è difficilissimo per tutti,ci riuscissimo il nodo sarebbe migliore.

Cercare la verità guardando dappertutto significa confondersi, non cercarla, bisogna scegliere la fonte migliore.

Se voglio informarmi sul vaccino non vado a leggere le idee dei no-vax, vado a leggere le opinioni di chi favorevole al vaccino, anche se di parte è la fonte che più si avvicina a quella della scienza ufficiale, che magari non so leggere perchè usa un linguaggio specialistico e io non sono un medico.

Se voglio informarmi sul cambiamento climatico non ha senso cercarsi le idee di chi lo nega, vado a leggere le opinioni di chi pensa sia reale, poi sarà anche di parte perchè calca troppo su scenari pessimistici, ma è sempre quella più vicina all'opinione dominante.

Idem in questo caso: se voglio informarmi non userò di certo i media russi in mano allo Stato, preferisco i media occidentali che sono più vicini alla verità sebbene fortemente imperfetti e di parte.

[Stefano De C.]

Perché i russi non si fanno il minimo problema a diffondere notizie palesemente e dimostrabilmente false, tanto a livello di vertici quanto della stampa, hanno mentito spudoratamente da mesi e questo toglie loro ogni credibilità. Il ruolo della stampa non è ripetere le veline dei potenti ma quando possibile controllarle e verificarle, la stampa occidentale almeno in parte cerca di farlo, quella russa no.


In occidente per fortuna c'è una stampa libera e pluralista, in cui trovi una gran varietà di interessi e punti di vista, per cui un minimo di credibilità devono mantenerlo praticamente tutti.
Sicuramente la nostra è una prospettiva parziale e distorta, ma non c'è una propaganda di livello orwelliano calata dall'alto come in Russia.


È un po' come quando Trump sparge menzogne sui brogli delle elezioni americane prive di qualsiasi fondamento , non è un punto di vista legittimo, sono palesi falsità ripetute continuamente per farle diventare una verità e minare le fondamenta del sistema democratico, non sono accettabili e basta.

Ben detto

[asxo.]

E per russi intendo Putin e il manipolo che lo foraggia e lo circonda. Ci tengo a precisarlo.
Per ora deve ringraziare la Cina. Dipende dalla posizione di quest'ultima: o bene bene o male male.
Non credo sia fuori di testa al punto di invadere paesi NATO. Vuole spuntare con la forza ciò che riesce più a tenere con altre "armi".

[original pio]

Pio, se ti fa tanto schifo l'occidente nessuno ti ha imposto di abitarci

Anche questo pensiero è un classico...io sono italiano,fiero di esserlo,piango quando suonano l'inno ...amo profondamente la mia identità,la mia cultura e le mie traduzioni...vorrei che questa mia patria avesse un altro sistema di quello attuale.
Dovrei sentirmi un traditore per questo?
Mi sento molto più patriota di chi invece accetta di essere subordinato alla politica USA.

[Stefano De C.]

Anche questo pensiero è un classico...io sono italiano,fiero di esserlo,piango quando suonano l'inno ...amo profondamente la mia identità,la mia cultura e le mie traduzioni...vorrei che questa mia patria avesse un altro sistema di quello attuale.
Dovrei sentirmi un traditore per questo?
Mi sento molto più patriota di chi invece accetta di essere subordinato alla politica USA.

Ecco, il modo di ragionare di quando c'erano i 2 blocchi, per te o è bianco o è nero.
Per me non è così.
Fortunatamente l'Europa a due blocchi non c'è più, non sono iperatlantista ma ho sempre detestato i regimi comunisti, pur non essendo essendo di destra.
ùi Paesi più LIberi oltre a quelli europei?
Canada, Australia, Taiwan ecc.