Evoluzione della crisi ucraina

[original pio]

I media occidentali continuano a dire che vengono uccisi civili,che vengono bombardati ospedali,anche i media russi dicono le stesse cose degli ucraini...noi con che metodo possiamo stabilire chi dice il falso e chi no?
Posso comprendere in una logica di guerra che si voglia dipingere il nemico come crudele...
In esempio semplice: nella guerra in Iraq Saddam veniva accusato di usare i civili come scudo umani,oggi si accusa i russi di chiudere i corridoi umanitari per poi bombardare le città..a noi chi ci dice che ora sono gli ucraini a adottare lo stesso sistema degli iraqeni?
Come facciamo a stabilirlo ?
Per questo dico che è inutile farsi un idea di quel che succede leggendo le cronache di guerra attraverso i mezzi di informazione di paesi schierati, l'unica cosa che possiamo fare è capire le cause della guerra ,per farlo abbiamo bisogno di tutte le notizie possibili e di tutte le fonti,che siano ucraine ,europee o russe.

[original pio]

Stiamo solo dicendo che i media russi sono spazzatura per informarsi, i media occidentali non sono oro colato ma è il meglio che c'è.
Posto che poi ci sono le testimonianze dirette, come quelle del prete di Leopoli che ho portato stamattina, o i video come quello postato due interventi fa.

Chi lo stabilisce quali sono le fonti autentiche,i redattori dei nostri Mass Media,i nostri governanti?
Se è per questo sui media russi ci sono testimonianze di crimini fatti dagli ucraini...la guerra è anche di informazione.

[burian br]

L'ambasciatore russo a Roma dice che non calerà una cortina di ferro tra Russia e Occidente, e che i rapporti si possono risanare. E' una buona notizia in fondo perchè potrebbe lasciar intendere che l'orrore della guerra possa non superare i confini ucraini, almeno per qualche anno.
E so che è una porcata volere che la guerra resti in un paese dove milioni di persone stanno soffrendo, ma purtroppo è il male minore.


Seconda notizia: 1,5 milioni i profughi ucraini fino ad oggi, su un totale di 45 milioni di abitanti. I maschi purtroppo saranno una minima parte di questi profughi a causa della legge marziale. Questo significa che probabilmente circa 15-20 milioni di persone resterebbero comunque in Ucraina.
In altre parole ha abbandonato il paese circa il 5% di chi è legittimato a farlo.

[original pio]

Stiamo solo dicendo che i media russi sono spazzatura per informarsi, i media occidentali non sono oro colato ma è il meglio che c'è.
Posto che poi ci sono le testimonianze dirette, come quelle del prete di Leopoli che ho portato stamattina, o i video come quello postato due interventi fa.

Cmq...i giornali russi sono tutti on line..ho postato articoli pro Putin e critici ..chiedo solo di dargli un occhiata.

[burian br]

Chi lo stabilisce quali sono le fonti autentiche,i redattori dei nostri Mass Media,i nostri governanti?
Se è per questo sui media russi ci sono testimonianze di crimini fatti dagli ucraini...la guerra è anche di informazione.

Ma santo cielo Pio, come puoi essere così cieco e sordo? Ma davvero credi che i media russi siano più attendibili o attendibili quanto quelli occidentali?

[original pio]

Ma santo cielo Pio, come puoi essere così cieco e sordo? Ma davvero credi che i media russi siano più attendibili o attendibili quanto quelli occidentali?

No,non lo credo...dico solo che sono schierati quanto lo siano i nostri.. prendere per buone solo le fonti occidentali non aiuta certo a capire cosa sta succedendo.

[burian br]

No,non lo credo...dico solo che sono schierati quanto lo siano i nostri.. prendere per buone solo le fonti occidentali non aiuta certo a capire cosa sta succedendo.

Le fonti occidentali sono il meglio che c'è in circolazione, e ti ribadisco che ci sono anche le TESTIMONIANZE DIRETTE di chi intervistato, dei video, ecc...

[burian br]

I media occidentali continuano a dire che vengono uccisi civili,che vengono bombardati ospedali,anche i media russi dicono le stesse cose degli ucraini...noi con che metodo possiamo stabilire chi dice il falso e chi no?

Tu credi sul serio che gli ucraini, i militari ucraini, bombardino i loro stessi cittadini? Ma davvero?
Come dire che io mi amputo le dita, dita che mi servirebbero.

In esempio semplice: nella guerra in Iraq Saddam veniva accusato di usare i civili come scudo umani,oggi si accusa i russi di chiudere i corridoi umanitari per poi bombardare le città..a noi chi ci dice che ora sono gli ucraini a adottare lo stesso sistema degli iraqeni?
Come facciamo a stabilirlo ?

La differenza piccolina sta nel fatto, forse eh, che Saddam era un dittatore e che un dittatore non lo associ tipicamente ad un modello di umanità, mentre gli ucraini oggi sono guidati da un presidente ex-comico democraticamente eletto e di certo non nazista essendo ebreo?
Ma forse sì, forse hanno ragione i russi.

[Belumat]

Ai piani alti penso si sappiano molte cose in piú....
Anche perché non son dichiarazioni fatte a caso.

Il capo dell'esercito Thomas Süssli lancia un appello alla calma alla popolazione svizzera. "Tuttavia non è sicuramente una cattiva idea tenersi pronti, ad esempio allestendo scorte d'emergenza" dice in un'intervista a Blick Tv raccomandando di avere da mangiare e bere per 5 giorni con 9 litri a persona di provviste d'acqua. Pur aggiungendo che non ci sono indizi che fanno ipotizzare un conflitto nucleare.

[ale97]

Assolutamente.
All'occorrenza in occidente mettiamo in galera anche i giornalisti.. WikiLeaks ti dice qualcosa?
Molti in Italia ci hanno lasciato le penne, partendo da Ilaria Alpi ,l'elenco è lungo..
Fortunatamente per te dei troppo giovane,ma la nostra storia ne ha di pagine oscure.

Ilaria Alpi credo sia stata uccisa dai mafiosi che avevano interesse a evitare che i suoi articoli fossero diffusi, non da membri dello Stato (ok che a volte i due rischiano di mescolarsi, ma non penso fino a quel punto).

Su Assange e Snowden concordo pienamente ma non sono stato arrestato per mancanza di libertà di informazione, piuttosto per aver violato una legge obsoleta e dalle logiche tipiche del secolo scorso, l'Espionage Act.


Ora, dimmi se in Europa abbiamo visto questa sequenza di giornalisti contrari al potere costituito, ex funzionari di KGB e SVR ecc. Ma davvero ne stiamo discutendo?

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Tra l'altro, storia succosa scoperta ieri: Yushchenko nel 2004 era il Presidente ucraino, e in circolazione c'era già quel fantoccio di Yanukovich... Anche lui misteriosamente ammalato proprio quando era al capo dell'Ucraina, ben 10 anni prima dello scoppio della guerra civile. Non male come atto vile e teso a danneggiare uno Stato sovrano vicino no? E bravo Putin.

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Infine vorrei spezzare una piccola lancia a favore delle persone che hanno fatto notare anche le nefandezze ucraine nella guerra civile, in quanto nei media occidentali abbiamo sentito parlare molto poco della strage di Odessa (mai sentita sinceramente). Inoltre il battaglione Azov, neonazista senza se e senza ma, è stato opportunisticamente sfruttano dagli ucraini per combattere in Donbass e successivamente reso permanente all'interno delle forze militari statali; la colpa degli ucraini sarebbe quindi non certo quella di essere nazisti, ma di aver opportunisticamente sfruttato anche questo corpo per provare a riprendersi questa regione.