Evoluzione della crisi ucraina

[Alexander]

Fermo restando che Putin è uno psicopatico che spero venga al più presto rimosso dal Cremlino, Zelensky sta proprio cannando approccio puntando sull'agonismo e su una gara a chi ce l'ha più duro oltretutto tirando in ballo altri paesi. Spero che qualcuno gli dica di fermarsi. Putin ha già dimostrato di cosa è capace con quella cosa vicino alla centrale nucleare...

E cosa dovrebbe fare? Tanto ormai è chiaro a tutti che non conviene a nessuno una guerra su larga scala e nessuno interverrà direttamente.
Sta motivando dando l'esempio il suo popolo che tutto mi sembra fuorché addomesticabile, in maniera da arrivare al tavolo diplomatico non in una posizione di netto svantaggio.

[burian br]

Sì, ma qui dimentichiamo un problema.
Gli Stati Uniti non hanno "pressato" o alzato i toni perchè a loro, detto brutalmente, chissenefrega. Materie prime ed energia ne hanno a volontà.
Per loro questa guerra potrebbe anche durare anni, alla fine. Certo, sarà un problema economico-finanziario anche per loro, ma non ai nostri livelli.

Siamo noi Europa che abbiamo bisogno di chiudere in fretta questa partita, molto in fretta. Sappiamo che la NATO è in chiave difensiva e non offensiva, però temo che sia il caso di andare oltre: parliamo di Europa ormai, lasciamo perdere la NATO.
Non possiamo permetterci un blocco nè delle risorse energetiche nè delle importazioni, per questo la partita va chiusa in fretta. Se la si vuole chiudere togliendo le sanzioni alla Russia e consegnandole l'Ucraina a mio modo di vedere questo costituisce un pericoloso precedente, ossia che la Russia può fare quel che vuole, come vuole e quando vuole, e che, dopo un pò di difficoltà, alla fine la vince. Oggi l'Ucraina, domani la Moldova, dopodomani la Bielorussia e il corridoio con Kaliningrad, un domani ancora l'Estonia.
E sappiamo che questa situazione non può ancora durare molto perchè altrimenti siamo fottuti.
Temo che sia il caso di intervenire, e lo dico con un macigno dentro...

Ma anche no, non possiamo pensare di intervenire senza aver prima ponderato le nostre scelte, e non si tratta solo di paura. Qui si rischia la vita di centinaia di milioni di persone, miliardi di esseri umani la cui vita sarebbe sconvolta per chissà quanti anni.
Nemmeno con Hitler si intervenne subito, vero, ma io non sono convinto che facendolo prima sarebbe stato tanto meglio, inoltre a parlare con i se e con i ma la storia non si fa, magari in quello scenario la Germania nazista avrebbe sbaragliato l’Inghilterra e oggi saremmo uniti come Federazione Nazista d’Europa.

Io credo che bisogna prima tentare ogni via alternativa, non muovere noi per primi e intervenire solo dopo aver superato una linea di non ritorno.


La guerra è una cosa orribile. Non solo morte, anche malattie, deumanizzazione, stupri, ferite psicologiche profonde, panico.
Quando si pensa alla guerra si deve andare coi piedi di piombo.

[jack9]

Ne riparliamo quando la Cina invade Taiwan

Cosa che succederà a brevissimo e non a caso stiamo parlando ancora di una dittatura orientale.

[jack9]

Se la invade, e sinceramente a capo della Cina vedo qualcuno ben più pragmatico di Putin.

Togli pure il se, è solo questione di quando.

[Lou_Vall]

Ma anche no, non possiamo pensare di intervenire senza aver prima ponderato le nostre scelte, e non si tratta solo di paura. Qui si rischia la vita di centinaia di milioni di persone, miliardi di esseri umani la cui vita sarebbe sconvolta per chissà quanti anni.
Nemmeno con Hitler si intervenne subito, vero, ma io non sono convinto che facendolo prima sarebbe stato tanto meglio, inoltre a parlare con i se e con i ma la storia non si fa, magari in quello scenario la Germania nazista avrebbe sbaragliato l’Inghilterra e oggi saremmo uniti come Federazione Nazista d’Europa.

Io credo che bisogna prima tentare ogni via alternativa, non muovere noi per primi e intervenire solo dopo aver superato una linea di non ritorno.


La guerra è una cosa orribile. Non solo morte, anche malattie, deumanizzazione, stupri, ferite psicologiche profonde, panico.
Quando si pensa alla guerra si deve andare coi piedi di piombo.

Eh, ma quale sarebbe questa via alternativa?
Con persone "normali" la troveresti anche, ma con Putin no. L'hai letto anche nell'articolo da te postato: non è lucido al 100% e non è più lui.
Quale sarebbe l'alternativa? Sono due settimane che mezzo mondo si scervella, e non si è arrivati ad un nulla di fatto. Ora dico, non è che sono tutti idioti, ci fosse un alternativa possibile e accettabile sarebbe già finita su un tavolo di trattative serio (non farsa come quelli a cui assistiamo ogni giorno).
Le alternative sono due, che piacciano o no: o fare vincere l'Ucraina, o consegnargliela. E possibilmente in fretta, vista la situazione delle materie prime e dell'energia. Tertium non datur.

[Cecco d'As]

11:09
Zelensky: “Pronto al dialogo su Donbass e Crimea”

“Possiamo discutere e trovare un compromesso su come questi territori continueranno a vivere”: lo ha detto alla ABC il presidente ucraino Volodymyr Zelensky riferendosi alla Crimea e alle “pseudo Repubbliche” separatiste del Donbass. “Sono pronto a un dialogo, non alla capitolazione”, ha sottolineato.

Passa dalla guerra mondiale alla disponibilità su Donbass e Crimea

[lothar]

Eh, ma quale sarebbe questa via alternativa?
Con persone "normali" la troveresti anche, ma con Putin no. L'hai letto anche nell'articolo da te postato: non è lucido al 100% e non è più lui.
Quale sarebbe l'alternativa? Sono due settimane che mezzo mondo si scervella, e non si è arrivati ad un nulla di fatto. Ora dico, non è che sono tutti idioti, ci fosse un alternativa possibile e accettabile sarebbe già finita su un tavolo di trattative serio (non farsa come quelli a cui assistiamo ogni giorno).
Le alternative sono due, che piacciano o no: o fare vincere l'Ucraina, o consegnargliela. E possibilmente in fretta, vista la situazione delle materie prime e dell'energia. Tertium non datur.

Come vedi, i tavoli invece non sono una farsa perchè ogni volta se ne esce con qualche spiraglio in più, figlio dello stato di fatto raggiunto in battaglia. Chiaramente, se la Russia avanzerà ancora, l'Ucraina dovrà abbassare sempre di più le pretese.

[burian br]

Eh, ma quale sarebbe questa via alternativa?
Con persone "normali" la troveresti anche, ma con Putin no. L'hai letto anche nell'articolo da te postato: non è lucido al 100% e non è più lui.
Quale sarebbe l'alternativa? Sono due settimane che mezzo mondo si scervella, e non si è arrivati ad un nulla di fatto. Ora dico, non è che sono tutti idioti, ci fosse un alternativa possibile e accettabile sarebbe già finita su un tavolo di trattative serio (non farsa come quelli a cui assistiamo ogni giorno).
Le alternative sono due, che piacciano o no: o fare vincere l'Ucraina, o consegnargliela. E possibilmente in fretta, vista la situazione delle materie prime e dell'energia. Tertium non datur.

L’alternativa è la via delle sanzioni economiche che stiamo intraprendendo, sanzioni che servono più a prevenire futuri attacchi che non a far andare via Putin dall’Ucraina.
Attendiamo di vedere che accadrà, e se Putin si fermerà alla sola Ucraina grazie a quelle.

[burian br]

Togli pure il se, è solo questione di quando.

Non ce la vedo la Cina a mettersi in guerra con gli USA se ci perdesse economicamente. Deve essere sicura di quel che fa.

[Lou_Vall]

Passa dalla guerra mondiale alla disponibilità su Donbass e Crimea

E Putin si accontenterà di questo?