Evoluzione della crisi ucraina

[Gio83Gavi]

Solo per far notare:
- la totale assenza dell Italia sullo scenario internazionale di questa guerra, completamente all ombra di Germania, Francia, e USA.
- il solito comportamento egoista del UK, che oltre alle parole non sta assumendosi nessun onere di questa guerra, in primis i rifugiati... In 2 settimane solo 300 visti sono stati concessi, numeri assolutamente imbarazzanti in confronto agli stati UE. Semplicemente respingono chiunque arrivi a Calais pretendendo che questi prima applichino per la procedura di soggiorno, che al 99% dei casi poi viene rigettata per mancanza di qualcosa. Persone stremate che spesso non parlano inglese, costrette a compilare lunghissimi formulari... I politici britannici si difendono dicendo che però stanno fornendo armi e foreign fighters all Ucraina, e che ognuno aiuta come può... Infatti, non si smentiscono....Loro sono abituati a "esportare democrazia", ma non a prendersi in casa le conseguenze... Stesso comportamento dei loro cugini oltreoceano, che hanno appunto l oceano, e, quando questo non basta, costruiscono muri.

Mah oddio, la mia impressione e' che l'Italia agisca piu' dal punto di vista economico che da quello militare... Secondo me si sono divisi i compiti, tra Draghi e Von Der Leyen che prendono le decisioni piu' legate alle sanzioni da applicare alla Russia e le contromosse a quelle applicate da Putin, mentre il trio Scholz/Macron e Biden gestiscono i rapporti geopolitici legati in particolare all'intervento militare e ai colloqui con la controparte.
E' altresi vero che Draghi e' diciamo piu' legato a quell'ambiente li, quindi probabilmente ha maggiori competenze lui rispetto a quelli degli altri paesi europei, in una guerra che comunque si combatte anche al di fuori del campo strettamente militare.

Un altro stato che, a mio modo di vedere, e' rimasto un po' in disparte e' stata la Spagna , che pero' dopo un tira e molla del governo Sanchez ha acconsentito a fornire armi anticarro e ad uno spostamento di alcuni aerei militari verso i margini esterni della Nato.

Concordo per il resto sul discorso dell'UK

[Lou_Vall]

Ma anche intervenendo come la risolveresti in fretta?

Attraverso 3 vie contemporanee:
- "Presa" di Putin (non per forza il suo assassinio, ma il privarlo del potere)
- Sanzioni a 360° verso la Russia
- Enorme dispiegamento di militari, mezzi e armamenti in Ucraina (senza insegne, beninteso, se può farlo la Russia non vedo perchè non possiamo noi).

Se le prime due falliscono (la prima sicuro, la seconda siamo già a buon punto) la terza va fatta molto in fretta. Armare l'Ucraina come già stiamo facendo richiede troppo tempo. Occorre scendere in campo e schiacciare definitivamente l'esercito russo sul campo. Mai avrei pensato di dire una cosa del genere nel 2022, ma mantenere questo stato di guerra sarebbe devastante anche per noi. Mandiamo 300.000 uomini, mezzi, armamenti & co e voglio vedere che fine fa un esercito russo che già ci mette 2 settimane per fare 80km.

[ghetto79]

Attraverso 3 vie contemporanee:
- "Presa" di Putin (non per forza il suo assassinio, ma il privarlo del potere)
- Sanzioni a 360° verso la Russia
- Enorme dispiegamento di militari, mezzi e armamenti in Ucraina (senza insegne, beninteso, se può farlo la Russia non vedo perchè non possiamo noi).

Se le prime due falliscono (la prima sicuro, la seconda siamo già a buon punto) la terza va fatta molto in fretta. Armare l'Ucraina come già stiamo facendo richiede troppo tempo. Occorre scendere in campo e schiacciare definitivamente l'esercito russo sul campo. Mai avrei pensato di dire una cosa del genere nel 2022, ma mantenere questo stato di guerra sarebbe devastante anche per noi. Mandiamo 300.000 uomini, mezzi, armamenti & co e voglio vedere che fine fa un esercito russo che già ci mette 2 settimane per fare 80km.

vabbè.....appena mette piede in ucraina il primo soldato occidentale putin lancia i missili intercontinentali e ciaone a tutti.......

[FunMBnel]

Personalmente sono molto più preoccupato ora di 2 anni fa, quando il problema era il Covid, poi ognuno ha la sua scala personale.

Sono l'estremo opposto del segmento.

[FunMBnel]

Ma sì cosa vuoi che sia
Basterebbe sopravvivere all’esplosione, non morire per le radiazioni e vivere 10 anni con t sempre sotto i -10 gradi senza carburante, riscaldamento, elettricità mangiando topi radioattivi alla griglia

Chiediamo a @Musoita dove possiamo procurarci delle tute antiradiazioni a buon mercato. Lui lo sa di sicuro.

[Belumat]

A volte non basta parlare, come te lo si deve spiegare? Questo è uno dei casi.

Pensi forse che la seconda guerra mondiale si sarebbe potuta evitare "con le parole"?

Siamo negli anni 2000 adesso.

Teoricamente il '900 dovrebbe esser alle spalle, ma da come gira il mondo attualmente nel 2022 non ci si é mai tornati cosí vicini dal 2000 in avanti come adesso.

Se diciamo "a volte non bastano le parole" é finita.

Le parole devono bastare SEMPRE.

Anche perché diciamocela tutta qua le malefatte son disseminate ovunque da entrambi gli schieramenti.

[Luca D'inverno]

Leggendo le opinioni di militari esperti, c'è anche un articolo scritto da un generale ex comandante del 9° Incursori Col Moschin (di sicuro uno dei migliori reparti nel panorama Nato), sembrebbe che la guerra 'lampo' per la conquista dell'Ucraina sia tutta una invenzione dei media occidentali.
Ovvero che nessun stratega militare degno di questo nome, possa immaginare di conquistare un vasto territorio come quello ucraino, in poco tempo.
Per esempio si cita Desert Storm 1991, la cui liberazione 'lampo' del Kuwait richiese più di un mese di battaglia.

Oggi continuo a leggere articoli in cui colgo sottili vene di ottimismo sul fatto che le truppe russe si stiano demoralizzando perchè sarebbero (condizionale d'obbligo) state preparate ad una guerra 'lampo' che lampo non è.
Vorrei che fosse così, ma non ci spero.
Piuttosto ripongo fiducia nelle sanzioni economiche che potrebbero rendere economicamente insostenibile una guerra di lungo corso.

Note a margine (articolo appena letto): sembrerebbe che i missili ISKANDER, per altro efficacissimi, stiano finendo...

[Andrea92]

Siamo negli anni 2000 adesso.

Teoricamente il '900 dovrebbe esser alle spalle, ma da come gira il mondo attualmente nel 2022 non ci si é mai tornati cosí vicini dal 2000 in avanti come adesso.

Se diciamo "a volte non bastano le parole" é finita.

Le parole devono bastare SEMPRE.

Anche perché diciamocela tutta qua le malefatte son disseminate ovunque da entrambi gli schieramenti.

Tu vivi nel mondo dei sogni e continui a prenderci in giro ogni giorno con gli stessi messaggi, se l'Ucraina avesse usato solo le parole senza combattere sul campo a quest'ora sarebbe sotto mano russa dal 1° giorno.

[simo89]

vabbè.....appena mette piede in ucraina il primo soldato occidentale putin lancia i missili intercontinentali e ciaone a tutti.......

Non esageriamo. Io credo che anche in caso di scontro NATO-Russia, l'atomica sarebbe utilizzata solo in caso di estremo bisogno, non come prima mossa. La guerra nucleare resta un'ipotesi, per me, piuttosto remota anche oggi

[ghetto79]

Non esageriamo. Io credo che anche in caso di scontro NATO-Russia, l'atomica sarebbe utilizzata solo in caso di estremo bisogno, non come prima mossa. La guerra nucleare resta un'ipotesi, per me, piuttosto remota anche oggi

un estratto da "Quarta Repubblica" su rete 4 (lasciate stare il programma ma il tono di chi ha parlato è decisamente preoccupante perchè non è un pirla qualunque)........

Tra gli ospiti della puntata era presente anche il presidente del Comitato militare Ue, il generale Claudio Graziano, il quale ha detto di non essere minimamente ottimista in merito alle prossime mosse di Putin. "Penso che quella che è stata lanciata del nucleare è una propaganda di minaccia e di terrore, siamo di fronte a una potenziale escalation", spiega il generale. Tutto questo perché, secondo lui, Putin ha come obiettivo il ricreare un'influenza russa nel mondo. Per questo ha concluso spiegando di essere preoccupato per quanto potrebbe accadere nei Balcani.