Evoluzione della crisi ucraina

[Alexander]

Attenzione che io ho parlato di compromesso, non di "resa incondizionata".

C'é una enorme differenza fra i 2 concetti eh.

Il tuo é un ragionamento basato su una resa.

Il mio assolutamente no.

E, in aggiunta, una resa é segno di debolezza, un compromesso assolutamente no.

Anche il compromesso prevede perdite eh, ma assumono tutto un altro significativo.

E comunque, mi preme dirtelo, la si dovrebbe finire di "trattare" i russi come se fossero sempre i "negativi bastian contrari". Esiste anche nel loro vocabolario la parola compromesso, esiste anche da parte loro la parola e soprattutto esiste anche da parte loro l'esser degni di esser presi in considerazione per quello che sono, non per quello che pensiamo siano.

Credo che mettendo insieme tutti i post che hai scritto e facendoli presente a chi di dovere, saresti imputato in un tribunale per crimini contro l'umanità e giudicato colpevole, e questo solo per quello che abbiamo dovuto subire oggi pomeriggio tutti noi leggendoti

[GiagiKarlo]

Eh no, qua caschi perché appunto un compromesso, come to dicevo, é ben diverso da una resa.

Tu parli come ci sia una resa effettiva, io come ci sia un compromesso o meglio la DISPONIBILITÀ AL COMPROMESSO.

Siccome non c'é stata in primis da parte ucraina né da parte russa ecco che si sviluppano tutti i presupposti per l'escalation alla guerra.

É brutale da dire lo só ma é quanto é successo.

Ma scusa, una volta che l'invasione è iniziata, quindi hai 150.000 uomini armati che marciano nel tuo territorio, e tu sei il presidente non puoi parlare di compromesso.
In quel momento la tua posizione è talmente svantaggiata che un compromesso non sarebbe possibile, la tua dichiarazione sarebbe presa come prova di debolezza dall'invasore, che quindi spingerebbe ancora più a fondo raggiungendo Kiev in meno di 24h. Se ancora non sei scappato probabilmente vieni ucciso ed un fantoccio viene messo al tuo posto, l'Ucraina diventa una sorta di seconda Bielorussia ed ogni dissenso è annegato nel sangue.
Fine.
Ecco quello che sarebbe successo seguendo la tua strategia, non ci sarebbe stato un incontro, ci sarebbe stata la fine della sovranità nazionale ucraina.

[alexeia]

Stacca almeno dal forum e non ascoltare i commentatori in tv, si può fare.

Se stacca dal forum perde qualsiasi contatto anche con un'analisi un po' più fredda e critica non solo della situazione, ma pure dei dati effettivi e delle voci che corrono...

[Gianni78ba]

Se stacca dal forum perde qualsiasi contatto anche con un'analisi un po' più fredda e critica non solo della situazione, ma pure dei dati effettivi e delle voci che corrono...

Giusto ma ti faccio un esempio:

se io sono un sex addict la prima cosa che faccio per uscirne è cancellare l'abbonamento al pacchetto Sky hot club in 4k. Lo so che mi perdo le prime visioni e le anteprime ma viene prima la salute.

[Belumat]

Ma scusa, una volta che l'invasione è iniziata, quindi hai 150.000 uomini armati che marciano nel tuo territorio, e tu sei il presidente non puoi parlare di compromesso.
In quel momento la tua posizione è talmente svantaggiata che un compromesso non sarebbe possibile, la tua dichiarazione sarebbe presa come prova di debolezza dall'invasore, che quindi spingerebbe ancora più a fondo raggiungendo Kiev in meno di 24h. Se ancora non sei scappato probabilmente vieni ucciso ed un fantoccio viene messo al tuo posto, l'Ucraina diventa una sorta di seconda Bielorussia ed ogni dissenso è annegato nel sangue.
Fine.
Ecco quello che sarebbe successo seguendo la tua strategia, non ci sarebbe stato un incontro, ci sarebbe stata la fine della sovranità nazionale ucraina.

Ma tu sei giá saltato allo step successivo cioé alla guerra di fatto.

Io stavo parlando del "prima", dello step iniziale.

La guerra é la "soluzione" o meglio la conseguenza finale alla mancanza di dialoghi, compromessi e quant'altro.

[GiagiKarlo]

Ma tu sei giá saltato allo step successivo cioé alla guerra di fatto.

Io stavo parlando del "prima", dello step iniziale.

La guerra é la "soluzione" o meglio la conseguenza finale alla mancanza di dialoghi, compromessi e quant'altro.

Ma è 5-6 messaggi che stiamo parlando del quando la guerra è già iniziata
Il discorso di Zelensky eccetera, io pensavo di essere stato chiaro.
Comunque, dato che ora la guerra c'è, se tu fossi stato Zelensky le prime ore del 24 febbraio e avesso dovuto dire ai cittadini come ti saresti comportato con l'invasione russa appena iniziata, che avresti detto?

[Belumat]

Ma è 5-6 messaggi che stiamo parlando del quando la guerra è già iniziata
Il discorso di Zelensky eccetera, io pensavo di essere stato chiaro.
Comunque, dato che ora la guerra c'è, se tu fossi stato Zelensky le prime ore del 24 febbraio e avesso dovuto dire ai cittadini come ti saresti comportato con l'invasione russa appena iniziata, che avresti detto?

A Febbraio 2022 era giá troppo tardi semplicemente per qualsiasi tipo di dialogo, compromesso eccetera.

Ma questo proprio perché A MONTE cioé indietro nella linea del tempo é mancata la VOLONTÁ di scender a compromessi SIA da parte ucraina SIA da parte russa.

Quindi rispondendo alla tua domanda: avrei detto che é troppo tardi, che per colpa di errori sia nostri (ucraini) che loro (russi) dati dalla mancanza di volontá da ENTRAMBE le parti al compromesso, si sarebbe entrati in guerra.

Ma tutto questo mi ripeto é una CONSEGUENZA.

[jack9]

Dimentichi una parte, servono le parole per arrivare ad un COMPROMESSO.
L'Ucraina per prima si è dimostrata INDISPONIBILE ad arrivare ad un compromesso che evitasse la guerra.

prego?

[jack9]

Comunque la si possa pensare, mi pare che l'apparato militare Ucraino sia mediamente molto più addestrato rispetto ai coscritti Russi:

Due militari ucraini disinnescano una bomba ad alto potenziale di distruzione con una bottiglia d'acqua e a mani nude - La Stampa

il che dice molte cose

[Belumat]

prego?

Sia chiaro, ho sottolineato che gli errori son da entrambe le fazioni, non é neanche giusto prender pezzi di post fra i tanti perché non ne viene fuori un discorso completo.

L'indisponibilitá al compromesso é stata di entrambi, ho scritto per prima L'Ucraina semplicemente perché nel post precedente si stava parlando di questa non per altro.