Evoluzione della crisi ucraina

[burian br]

La mia altra domanda è fino a quando si potrà accettare di vedere cose simili.
Oggi, domani, dopodomani...andiamo avanti così per mesi? vorrei capire cosa pensano ai piani alti..per ora ci si tappa chiaramente gli occhi.
Ma quanto a lungo si potrà fare?

Si sceglie il male minore, e coinvolgere la NATO non lo è dato che le conseguenze potrebbero essere disastrose.
Quindi per quanto possa essere cinico non possiamo che fornire supporto e lasciar fare agli ucraini.

[Cris1981]

Si sceglie il male minore, e coinvolgere la NATO non lo è dato che le conseguenze potrebbero essere disastrose.
Quindi per quanto possa essere cinico non possiamo che fornire supporto e lasciar fare agli ucraini.

Capisco perfettamente la logica del "non favorire l'escalation".

Mi chiedo tuttavia quale possa essere, ammesso poi esista, un punto di non ritorno per cui non ci si potrà più tappare gli occhi di fronte a certe nefendezze.
Per dire...sarà forse l'uso delle armi chimiche la cosa che romperà l'equilibrio? mi sembra di aver annusato questo.

Se quello è il limite quanto avvenuto oggi passa in cavalleria.
Non è facile da accettare comunque perché si tratta di veri crimini di guerra, delle brutalità toalmente gratuite.

[burian br]

Capisco perfettamente la logica del "non favorire l'escalation".

Mi chiedo tuttavia quale possa essere, ammesso poi esista, un punto di non ritorno per cui non ci si potrà più tappare gli occhi di fronte a certe nefendezze.
Per dire...sarà forse l'uso delle armi chimiche la cosa che romperà l'equilibrio? mi sembra di aver annusato questo.

Se quello è il limite quanto avvenuto oggi passa in cavalleria.
Non è facile da accettare comunque perché si tratta di veri crimini di guerra, delle brutalità toalmente gratuite.

Secondo me nemmeno in quel caso si interverrà, ci sarà una condanna dell'azione russa e si inaspriranno le sanzioni.

[Lou_Vall]

Faccio davvero fatica ad associare questa fase con colloqui che sembrano "costruttivi" con (a quanto sembra...io resto diffidente) un avvicinamento delle posizioni di massima su certi punti e la realtà, cieca e sorda a tutto, che vede un teatro raso al suolo con chissà quanti morti al suo interno.
A cui si aggiunge il rimpallo delle responsabilità.
Sarò un fesso io ma in una fase di trattativa per arrivare ad un ipotetico cessate il fuoco mi aspetterei minori situazioni così tragiche, inteso come numero, con stragi simili.
Al contrario mi sembra che ora si vada a colpire di proposito per fare quanti più morti possibili tra i civili.

Tanto per dire che personalmente a me sembra ancora tutta una grandissima presa in giro questa dei colloqui.
Servono segnali concreti sul campo, non bombe chirurgiche sulla gente con tanto di giochino (rosso sangue) in cui si dà la colpa all'altro.

La mia altra domanda è fino a quando si potrà accettare di vedere cose simili.
Oggi, domani, dopodomani...andiamo avanti così per mesi? vorrei capire cosa pensano ai piani alti..per ora ci si tappa chiaramente gli occhi.
Ma quanto a lungo si potrà fare?

E' la stessa cosa che mi chiedo anch'io.
Questi colloqui sono una farsa fin dall'inizio, non ci può essere nessun punto di incontro con queste condizioni.
Putin sta continuando l'escalation nel suo delirio, e la Cina per ora continua ad assecondarlo.

L'unica speranza arriverà nel momento in cui verrà meno l'appoggio della Cina, o verrà tolto di mezzo Putin.
Fino ad allora assisteremo ad una continua escalation e al perpetrarsi di atrocità.
E stanno già iniziando alcune spaccature all'interno dell'Europa/NATO: governi di Polonia, Cechia, Slovenia sarebbero già intervenuti, è possibile che in questi giorni spingeranno per farlo. Se la Cina e Putin non mollano sinceramente non saprei fino a che punto si potrà arrivare. Forse allo sfinimento, ossia quando la Russia esaurirà tutto quello che ha?

[Lou_Vall]

15.04 – Putin: “Occidente vuole cancellare la Russia"
L'Occidente sta cercando di «cancellare la Russia». È quanto è tornato a denunciare il presidente russo Vladimir Putin, secondo il quale i tentativi dell'Occidente di dominare a livello globale «stanno arrivando alla fine».

15.07 – Putin: “Operazione militare russa un successo”
L'operazione militare russa in Ucraina «è un successo». È tornato a rivendicarlo il presidente Vladimir Putin, affermando che non permetterà mai all'Ucraina di diventare «un trampolino di lancio» per minacciare la Russia.

15.18 – Putin accusa l’Occidente di “pogrom”
Vladimir Putin ha accusato l'Occidente di coprire in Ucraina dei «pogrom», usando il termine usato per i massacri degli ebrei in Russia alla fine del 19esimo secolo.

15.27 – Putin: “Fallito ‘blitzkrieg’ sanzioni su Russia”
La «guerra lampo» occidentale fatta di sanzioni contro la Russia è fallita: ne è convinto il presidente russo Vladimir Putin che ha utilizzato l'espressione tedesca «blitzkrieg». «I piani di un blitzkrieg economico contro la Russia sono falliti, probabilmente vedremo nuovi tentativi di pressione», ha dichiarato. «Le sanzioni che colpiscono i russi ordinari hanno tutte le caratteristiche di un'aggressione – ha aggiunto – il blocco dei beni detenuti all'estero rappresenta una lezione per gli imprenditori russi: non c’è niente di più sicuro che investire nel proprio Paese natale».

17.24 – Putin, «vero disastro umanitario e a Kiev non importa»
Il presidente russo, Vladimir Putin, ha affermato che le autorità ucraine «stanno assistendo a un vero disastro umanitario e a loro non importa». In una videoconferenza con i presidenti delle regione, Putin ha affermato che «i loro padroni occidentali stanno semplicemente incitando le autorità di Kiev a continuare lo spargimento di sangue. Stanno fornendo loro sempre più spedizioni di armi, fornendo loro informazioni e offrendo altra assistenza, anche inviando consiglieri militari e mercenari».

17.36 – Guardian, «A Roma la Cina ha offerto assistenza economica a Mosca»
La Cina ha deciso di fornire assistenza economica e finanziaria alla Russia. Lo rivela il Guardian, citando funzionari statunitensi a conoscenza dell'esito dell'incontro tra i rappresentanti di Usa e Cina, avvenuto a Roma il 14 marzo. «Pechino ha già deciso di sostenere la Russia economicamente e finanziariamente, e la sua delegazione lo ha sottolineato nei negoziati», ha spiegato la fonte.

19.24 - Mosca: attacco a teatro di Mariupol colpa di nazionalisti ucraini
La Russia nega le accuse di aver bombardato il teatro di Mariupol, che ospitava centinaia di civili sfollati. Secondo il ministero della Difesa di Mosca è stata la milizia ultranazionalista ucraina del Battaglione Azov a distruggere l'edificio. Lo riporta la Tass.

19.40 – Il ministero della Difesa russo: Kiev pianifica attacchi con armi chimiche
Il portavoce del ministero della Difesa russo Igor Konashenkov ha dichiarato che il servizio di intelligence ucraino, che agisce con il supporto dei paesi occidentali, sta pianificando un attacco chimico contro i civili con l'obiettivo di incolpare Mosca. Lo riferisce la Tass. Konashenkov ha sottolineato che le forze russe coinvolte in Ucraina non possono disporre di armi chimiche per definizione. «A differenza degli Stati Uniti, la Russia ha rispettato da tempo i suoi impegni internazionali di eliminare tutte le scorte di armi chimiche», ha spiegato. «Qualsiasi tentativo dell'Ucraina di utilizzare sostanze chimiche tossiche per una provocazione sarà inevitabilmente smascherato».

Putin e il suo entourage sono completamente fuori di testa.

[burian br]

15.04 – Putin: “Occidente vuole cancellare la Russia"
L'Occidente sta cercando di «cancellare la Russia». È quanto è tornato a denunciare il presidente russo Vladimir Putin, secondo il quale i tentativi dell'Occidente di dominare a livello globale «stanno arrivando alla fine».

15.07 – Putin: “Operazione militare russa un successo”
L'operazione militare russa in Ucraina «è un successo». È tornato a rivendicarlo il presidente Vladimir Putin, affermando che non permetterà mai all'Ucraina di diventare «un trampolino di lancio» per minacciare la Russia.

15.18 – Putin accusa l’Occidente di “pogrom”
Vladimir Putin ha accusato l'Occidente di coprire in Ucraina dei «pogrom», usando il termine usato per i massacri degli ebrei in Russia alla fine del 19esimo secolo.

15.27 – Putin: “Fallito ‘blitzkrieg’ sanzioni su Russia”
La «guerra lampo» occidentale fatta di sanzioni contro la Russia è fallita: ne è convinto il presidente russo Vladimir Putin che ha utilizzato l'espressione tedesca «blitzkrieg». «I piani di un blitzkrieg economico contro la Russia sono falliti, probabilmente vedremo nuovi tentativi di pressione», ha dichiarato. «Le sanzioni che colpiscono i russi ordinari hanno tutte le caratteristiche di un'aggressione – ha aggiunto – il blocco dei beni detenuti all'estero rappresenta una lezione per gli imprenditori russi: non c’è niente di più sicuro che investire nel proprio Paese natale».

17.24 – Putin, «vero disastro umanitario e a Kiev non importa»
Il presidente russo, Vladimir Putin, ha affermato che le autorità ucraine «stanno assistendo a un vero disastro umanitario e a loro non importa». In una videoconferenza con i presidenti delle regione, Putin ha affermato che «i loro padroni occidentali stanno semplicemente incitando le autorità di Kiev a continuare lo spargimento di sangue. Stanno fornendo loro sempre più spedizioni di armi, fornendo loro informazioni e offrendo altra assistenza, anche inviando consiglieri militari e mercenari».

17.36 – Guardian, «A Roma la Cina ha offerto assistenza economica a Mosca»
La Cina ha deciso di fornire assistenza economica e finanziaria alla Russia. Lo rivela il Guardian, citando funzionari statunitensi a conoscenza dell'esito dell'incontro tra i rappresentanti di Usa e Cina, avvenuto a Roma il 14 marzo. «Pechino ha già deciso di sostenere la Russia economicamente e finanziariamente, e la sua delegazione lo ha sottolineato nei negoziati», ha spiegato la fonte.

19.24 - Mosca: attacco a teatro di Mariupol colpa di nazionalisti ucraini
La Russia nega le accuse di aver bombardato il teatro di Mariupol, che ospitava centinaia di civili sfollati. Secondo il ministero della Difesa di Mosca è stata la milizia ultranazionalista ucraina del Battaglione Azov a distruggere l'edificio. Lo riporta la Tass.

19.40 – Il ministero della Difesa russo: Kiev pianifica attacchi con armi chimiche
Il portavoce del ministero della Difesa russo Igor Konashenkov ha dichiarato che il servizio di intelligence ucraino, che agisce con il supporto dei paesi occidentali, sta pianificando un attacco chimico contro i civili con l'obiettivo di incolpare Mosca. Lo riferisce la Tass. Konashenkov ha sottolineato che le forze russe coinvolte in Ucraina non possono disporre di armi chimiche per definizione. «A differenza degli Stati Uniti, la Russia ha rispettato da tempo i suoi impegni internazionali di eliminare tutte le scorte di armi chimiche», ha spiegato. «Qualsiasi tentativo dell'Ucraina di utilizzare sostanze chimiche tossiche per una provocazione sarà inevitabilmente smascherato».

Putin e il suo entourage sono completamente fuori di testa.

Se non fosse un dramma ci sarebbe da ridere per le affermazioni di Putin quanto sono da faccia come il chiulo.

[jack9]

fanno propaganda Lou, come sempre. Lui dice queste cose consapevole del fatto che nel mondo non gli crede nessuno (tolto qualche idiota) ma in Russia funziona, e le testimonianze sono diverse a riguardo (in molti che sono lì riferiscono che il popolo pensa sul serio sia una operazione militare normale).
Se la Cina si spinge troppo in là, rischia grosso. La Cina dalle sanzioni ha TUTTO da perdere, non ha manco gas e petrolio da vendere... non credo personalmente che li aiuterà più di tanto... nel caso, potrebbe diventare un disastro globale

[jack9]

E' la stessa cosa che mi chiedo anch'io.
Questi colloqui sono una farsa fin dall'inizio, non ci può essere nessun punto di incontro con queste condizioni.
Putin sta continuando l'escalation nel suo delirio, e la Cina per ora continua ad assecondarlo.

L'unica speranza arriverà nel momento in cui verrà meno l'appoggio della Cina, o verrà tolto di mezzo Putin.
Fino ad allora assisteremo ad una continua escalation e al perpetrarsi di atrocità.
E stanno già iniziando alcune spaccature all'interno dell'Europa/NATO: governi di Polonia, Cechia, Slovenia sarebbero già intervenuti, è possibile che in questi giorni spingeranno per farlo. Se la Cina e Putin non mollano sinceramente non saprei fino a che punto si potrà arrivare. Forse allo sfinimento, ossia quando la Russia esaurirà tutto quello che ha?

è normale, temono che Putin allarghi il conflitto.
diciamo che se non vanno in porto i negoziati con un sostanziale cessate il fuoco, si fa sempre più probabile un intervento occidentale secondo me.

[jack9]

Capisco perfettamente la logica del "non favorire l'escalation".

Mi chiedo tuttavia quale possa essere, ammesso poi esista, un punto di non ritorno per cui non ci si potrà più tappare gli occhi di fronte a certe nefendezze.
Per dire...sarà forse l'uso delle armi chimiche la cosa che romperà l'equilibrio? mi sembra di aver annusato questo.

Se quello è il limite quanto avvenuto oggi passa in cavalleria.
Non è facile da accettare comunque perché si tratta di veri crimini di guerra, delle brutalità toalmente gratuite.

Non penso le userà, sostanzialmente ha già minacciato, non gli ha creduto nessuno con la storia dei laboratori USA costruiti in Ucraina e se noti la cosa è morta lì.
Sostanzialmente sta facendo la figura davvero dell'isterico, ogni giorno ne tira fuori una.

[Lou_Vall]

fanno propaganda Lou, come sempre. Lui dice queste cose consapevole del fatto che nel mondo non gli crede nessuno (tolto qualche idiota) ma in Russia funziona, e le testimonianze sono diverse a riguardo (in molti che sono lì riferiscono che il popolo pensa sul serio sia una operazione militare normale).
Se la Cina si spinge troppo in là, rischia grosso. La Cina dalle sanzioni ha TUTTO da perdere, non ha manco gas e petrolio da vendere... non credo personalmente che li aiuterà più di tanto... nel caso, potrebbe diventare un disastro globale

Sarebbe bello capire la Cina fino a quando ha intenzione di spingersi in là. Anche perchè, come detto, ha tutto da perdere in questa situazione.
Se non è idiota a questo punto starà applicando il famoso proverbio cinese "Siediti lungo la riva del fiume e aspetta, prima o poi vedrai passare il cadavere del tuo nemico". Aiuterà un pochino la Russia (magari col contagocce, per non farsi vedere immediatamente schierata) e poi ne aspetterà il tracollo.
Altre idee non ne trovo...