Evoluzione della crisi ucraina

[Alesa]

Abbiamo un tre-quattro ore di tempo per stilare la lista?

Putin ha una salute mentale ormai compromessa, probabilmente peggiorata dopo i 2 anni di isolamento (proprio così: dall'inizio della pandemia è stato fisicamente isolato praticamente per due anni, avendo contatti in pochissime occasioni e solo quando necessario), e non ha più alcun contatto con la realtà. E che non si dica che in realtà è lucido e sa quello che fa, perchè è palese che non sia vero, e lo dimostra perfettamente ogni giorno.
Pensate, sinceramente: se avesse invaso le due repubbliche separatiste si sarebbe scatenato un conflitto "in miniatura" (relativo eh?), avrebbe seriamente potuto prenderne il controllo in pochi giorni nonostante il suo esercito male in arnese, e l'Occidente se ne sarebbe poco più che infischiato (qualche protesta, forse).
E invece no, lui vuole l'Ucraina, la Bielorussia, le repubbliche baltiche e la Polonia, giusto per farvi capire quanto sia delirante.

Lo penso anche io. Di viso è cambiato molto. E 90 su 100 il viso di una persona è espressione del suo stato di salute. Appare gonfio e frastornato
Nelle foto con Berlusca appariva magro e in forma ad esempio

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[scoutman]

Io nemmeno la capisco.
Magari i soldati sono lì senza credere nemmeno veramente nella causa e si sfrutta la loro fame. No, non ci sto proprio.

A parte che (sia che siano stati loro a cercare cibo sia che gli sia stato loro offerto) in ogni caso erano disperati per voler trovare qualcosa da mangiare così, con un minimo di coordinamento questi ragazzi potevano essere anche catturati per avere la certezza che non tornassero a combattere e uccidere dopo aver chiesto o accettato cibo (soprattutto se c'è una minima forma di contatto e comunicazione tra popolazione è istituzioni locali e i tanti militari presenti nelle zone in cui si combatte). Non ci sto proprio, sempre che sia vero.

E anche le istituzioni ucraine non fanno una bella figura a raccontarlo ringalluzziti secondo me (sia che sia vero sia che sia una trovata o una fake news), però va beh, è comunque una guerra e in tale contesto nessuno ha dei comportamenti esemplari, nemmeno chi si deve difendere da un'invasione.

Perché i soldati russi che saccheggiano le case e stuprano le donne che figura ci fanno?


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[ghetto79]

Lo dico per il tuo bene: stai lontano da questo thread

ok....purtroppo c'è anche la vita normale al di fuori del forum dove però in ogni angolo ed ogni secondo parlano di guerra, morte e bombe atomiche........

[Lou_Vall]

Lo penso anche io. Di viso è cambiato molto. E 90 su 100 il viso di una persona è espressione del suo stato di salute. Appare gonfio e frastornato
Nelle foto con Berlusca appariva magro e in forma ad esempio

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Proprio per questo è fondamentale fermarlo immediatamente. E' un uomo delirante che non ha nulla da perdere. E' sulla soglia dei 70 anni, una vita e una carriera politica alle spalle, provato da due anni di isolamento (anche dagli affetti), che ha fatto terra bruciata intorno a sé e governato col terrore tra i suoi sottoposti, ora nel suo delirio sogna la rinascita dell'Unione Sovietica come dominatrice del mondo e fa guerre per arrivare al suo obiettivo.
Per tutti quelli che "Eh ma la NATO si è espansa ad E" la risposta è: sì, vero che si è espansa ad E, peccato che nessuno abbia invaso nessun'altro, e la NATO non abbia mai invaso e minacciato intere nazioni con le armi... Anzi, sono proprio questi Paesi, appena potuto, che si sono affrettati a ripararsi sotto il suo ombrello e a stare ben ben lontani dalla Russia. Guarda caso tutti i Paesi che erano sotto l'influenza sovietica (Cechia, Slovacchia, Polonia, Paesi Baltici, Ucraina) potessero la raderebbero al suolo, con o senza NATO.

Questa situazione è uno stillicidio: Putin non si arrenderà MAI, perchè non è lucido, e sconfiggere il suo esercito certo non lo farà fermare. Ora come ora si sta prendendo tempo nella speranza che i "suoi" si sbarazzino di lui, ma è una cosa che deve avvenire in fretta.

[Alesa]

Proprio per questo è fondamentale fermarlo immediatamente. E' un uomo delirante che non ha nulla da perdere. E' sulla soglia dei 70 anni, una vita e una carriera politica alle spalle, provato da due anni di isolamento (anche dagli affetti), che ha fatto terra bruciata intorno a sé e governato col terrore tra i suoi sottoposti, ora nel suo delirio sogna la rinascita dell'Unione Sovietica come dominatrice del mondo e fa guerre per arrivare al suo obiettivo.
Per tutti quelli che "Eh ma la NATO si è espansa ad E" la risposta è: sì, vero che si è espansa ad E, peccato che nessuno abbia invaso nessun'altro, e la NATO non abbia mai invaso e minacciato intere nazioni con le armi... Anzi, sono proprio questi Paesi, appena potuto, che si sono affrettati a ripararsi sotto il suo ombrello e a stare ben ben lontani dalla Russia. Guarda caso tutti i Paesi che erano sotto l'influenza sovietica (Cechia, Slovacchia, Polonia, Paesi Baltici, Ucraina) potessero la raderebbero al suolo, con o senza NATO.

Questa situazione è uno stillicidio: Putin non si arrenderà MAI, perchè non è lucido, e sconfiggere il suo esercito certo non lo farà fermare. Ora come ora si sta prendendo tempo nella speranza che i "suoi" si sbarazzino di lui, ma è una cosa che deve avvenire in fretta.

Delirio

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[simo89]

Proprio per questo è fondamentale fermarlo immediatamente. E' un uomo delirante che non ha nulla da perdere. E' sulla soglia dei 70 anni, una vita e una carriera politica alle spalle, provato da due anni di isolamento (anche dagli affetti), che ha fatto terra bruciata intorno a sé e governato col terrore tra i suoi sottoposti, ora nel suo delirio sogna la rinascita dell'Unione Sovietica come dominatrice del mondo e fa guerre per arrivare al suo obiettivo.
Per tutti quelli che "Eh ma la NATO si è espansa ad E" la risposta è: sì, vero che si è espansa ad E, peccato che nessuno abbia invaso nessun'altro, e la NATO non abbia mai invaso e minacciato intere nazioni con le armi... Anzi, sono proprio questi Paesi, appena potuto, che si sono affrettati a ripararsi sotto il suo ombrello e a stare ben ben lontani dalla Russia. Guarda caso tutti i Paesi che erano sotto l'influenza sovietica (Cechia, Slovacchia, Polonia, Paesi Baltici, Ucraina) potessero la raderebbero al suolo, con o senza NATO.

Questa situazione è uno stillicidio: Putin non si arrenderà MAI, perchè non è lucido, e sconfiggere il suo esercito certo non lo farà fermare. Ora come ora si sta prendendo tempo nella speranza che i "suoi" si sbarazzino di lui, ma è una cosa che deve avvenire in fretta.

Posso essere d'accordo, il punto però è: quanto è condivisa questa visione in Russia? Cioè: questa storia dell'espansione a est della NATO come concausa degli attriti, è solo una paranoia di Putin, oppure nell'elite russa è diffusa?
Perchè noi diamo per scontato che Putin sia solo al comando, ma non abbiamo il polso della situazione di chi è intorno a lui, e se la pensassero uguale?

Quello che voglio dire è che, come potenze occidentali della NATO, abbiamo il dovere di capire la situazione e di cercare di disinnescare i conflitti, magari anche di fare marcia indietro su alcune cose e, per quanto piccola possa essere, se c'è anche qualche nostra responsabilità, bisogna riflettere.

Questo discorso dell'autodeterminazione dei popoli ha comunque dei limiti, perchè se una potenza nucleare si sente in pericolo esistenziale, e Putin lo ripete da 8 anni sta cosa e quindi non vedo perchè debba essere falsa, bisogna scendere a patti con questa visione che è una realtà, e domandarsi quanto sia lecito spingersi in là, altrimenti ci rendiamo corresponsabili del peggioramento delle tensioni.

Quindi, se noi non capiamo la visione dell'elite russa, può essere che, tolto Putin, ce ne troviamo un altro che la pensa uguale e siamo punto e a capo.

[Lou_Vall]

Posso essere d'accordo, il punto però è: quanto è condivisa questa visione in Russia? Cioè: questa storia dell'espansione a est della NATO come concausa degli attriti, è solo una paranoia di Putin, oppure nell'elite russa è diffusa?
Perchè noi diamo per scontato che Putin sia solo al comando, ma non abbiamo il polso della situazione di chi è intorno a lui, e se la pensassero uguale?

Quello che voglio dire è che, come potenze occidentali della NATO, abbiamo il dovere di capire la situazione e di cercare di disinnescare i conflitti, magari anche di fare marcia indietro su alcune cose e, per quanto piccola possa essere, se c'è anche qualche nostra responsabilità, bisogna riflettere.

Questo discorso dell'autodeterminazione dei popoli ha comunque dei limiti, perchè se una potenza nucleare si sente in pericolo esistenziale, e Putin lo ripete da 8 anni sta cosa e quindi non vedo perchè debba essere falsa, bisogna scendere a patti con questa visione che è una realtà, e domandarsi quanto sia lecito spingersi in là, altrimenti ci rendiamo corresponsabili del peggioramento delle tensioni.

Quindi, se noi non capiamo la visione dell'elite russa, può essere che, tolto Putin, ce ne troviamo un altro che la pensa uguale e siamo punto e a capo.

La Russia si sente minacciata perchè ha una mentalità politica da inizio Novecento.
Non ha ancora capito che il mondo è cambiato, è andato avanti, l'Unione Sovietica non esiste più, la Guerra Fredda è un ricordo del passato, e che bisogna andare oltre.
La Russia continua a vedere l'Occidente come un pericolo e una minaccia, come se dovessero venire invasi da un momento all'altro stile Napoleone, quando in realtà è a sud-est che deve puntare i suoi occhi, verso una nazione potente e NON democratica che quella sì, davvero potrebbe rappresentare un pericolo serio, non l'Europa che, per quanto imperfetta, è comunque democratica.

E' brutto da dire, ma la "colpa", se così si può dire, è della classe politica russa, che non è stata capace nemmeno di capire che i tempi sono cambiati, e soprattutto non sa distinguere i falsi "nemici" dai veri nemici... Ci rendiamo conto che la Russia, anzichè avvicinarsi all'Occidente (come hanno fatto tutti gli stati dell'Europa dell'Est) si avvicina alla Cina? Cioè, di tutti i Paesi l'unico proprio con cui, per la propria salvaguardia, bisognerebbe intrattenere rapporti esclusivamente commerciali. Con questo non voglio dire che l'Occidente sia perfetto, nè sminuire le porcate che ha fatto e continua a fare, ci mancherebbe. Ma chiunque con un pò di sale in zucca capirebbe che, visto che da una parte bisogna stare, è decisamente meglio guardare ad W e non ad E.

[Luca D'inverno]

La Russia diventerà una succursale cinese. Questo a prescindere da come finirà questa guerra.

[jack9]

Poco dopo l'uscita di Biden in cui aveva dato del killer a Putin hanno organizzato l'unico incontro diretto tra i due, a parte le consuete lamentele pubbliche di facciata l'impatto diplomatico di queste cose è zero.

Il problema con Putin è che sarà disponibile ad una soluzione diplomatica solo quando avrà perso irrimediabilmente la guerra, per ora ancora i russi pensano di poter ottenere qualcosa.

Visto il disastro militare russo è il momento di colpirlo duro, non di blandirlo.

concordo, sono giorni che lo vado dicendo...

[Lou_Vall]

La Russia diventerà una succursale cinese. Questo a prescindere da come finirà questa guerra.

Perchè sono stati idioti a volersi gettare tra le sue braccia a causa del loro terrore dell'Europa.