Evoluzione della crisi ucraina

**lg59** · 03/04/2022, 16:25

Originariamente Scritto da jack9

che delinquenti figli di pu...
non c'è giustificazione per queste schifezze, civili freddati in mezzo alla strada così, con la colpa di essere lì.
a sto punto mi auguro che l'esercito russo la paghi molto cara.

Le immagini sembrano eloquenti,e,fermo restando che eserciti in ritirata(ma anche in avanzata)sono capaci di qualsiasi nefandezza,e che comunque senza cercare crimini di guerra la guerra stessa è sempre in ogni caso un crimine contro l'umanità,eccetto ovviamente la difesa se si viene attaccati,è sempre difficile avere la certezza della veridicità di foto e video che provengono da teatri di battaglia.

**Alesa** · 03/04/2022, 17:15

Con che faccia Putin definisce l' Europa" l' impero delle bugie"? Loro sono sinceri vero? Nascondono il fatto che i civili vengono uccisi senza ragioni. Sempre a negare e sotterrare i fatti

Biden ha fatto bene a definirlo " macellaio", Putin. Come poteva chiamarlo? Pelato biricchino?

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**simo89** · 03/04/2022, 18:02

Originariamente Scritto da Alesa

Con che faccia Putin definisce l' Europa" l' impero delle bugie"? Loro sono sinceri vero? Nascondono il fatto che i civili vengono uccisi senza ragioni. Sempre a negare e sotterrare i fatti

Biden ha fatto bene a definirlo " macellaio", Putin. Come poteva chiamarlo? Pelato biricchino?

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Ah sì perchè gli Stati Uniti invece ad Abu Graib in Iraq hanno fatto le carezze ai detenuti...

Dai su ragazzi, piantatela con questa tiritera del buono contro cattivo, chi è il pulito ha la rogna.

In geopolitica la morale è qualcosa di molto relativo, prima riusciamo a capirlo e prima riusciremo a trovare un cessate il fuoco. Certo è che fino a che ai piani alti c'è gente che la pensa come te/voi, la guerra non avrà mai fine

**Alesa** · 03/04/2022, 18:14

Originariamente Scritto da simo89

Ah sì perchè gli Stati Uniti invece ad Abu Graib in Iraq hanno fatto le carezze ai detenuti...

Dai su ragazzi, piantatela con questa tiritera del buono contro cattivo, chi è il pulito ha la rogna.

In geopolitica la morale è qualcosa di molto relativo, prima riusciamo a capirlo e prima riusciremo a trovare un cessate il fuoco. Certo è che fino a che ai piani alti c'è gente che la pensa come te/voi, la guerra non avrà mai fine

Non sto parlando di Stati Uniti buoni, e Russi cattivi. Ma se leggi bene, ho sottolineato , uno che afferma" occidente impero delle bugie", il che può essere vero, come mai nasconde il fatto che il suo esercito colpisce a muzzo?
Ps: non è mia intenzione salire ai piani alti
Se tu aspiri a quello buona fortuna. Pace e amore

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**jack9** · 03/04/2022, 18:42

Originariamente Scritto da lg59

Le immagini sembrano eloquenti,e,fermo restando che eserciti in ritirata(ma anche in avanzata)sono capaci di qualsiasi nefandezza,e che comunque senza cercare crimini di guerra la guerra stessa è sempre in ogni caso un crimine contro l'umanità,eccetto ovviamente la difesa se si viene attaccati,è sempre difficile avere la certezza della veridicità di foto e video che provengono da teatri di battaglia.

con questa scusa tutto è falso

quindi fammi capire, gli Ucraini hanno steso un po' di gente in strada e gli hanno fatto una foto?
ma perché mai la mente umana è portata a credere alla cosa di gran lunga più difficile? è più probabile che siano vere quelle immagini o che sia tutto un teatrino? boh
va bene, allora cercati il reportage degli inviati inglesi di BBC se non sbaglio, un bel video di diversi minuti mentre fanno la conta dei cadaveri proprio in quella strada. Se non basta nemmeno quello, beh, allora alzo le mani.

Toh, te lo metto io:

Il video della BBC che dimostra come i russi hanno commesso crimini di guerra in Ucraina

**jack9** · 03/04/2022, 18:46

Originariamente Scritto da simo89

Ah sì perchè gli Stati Uniti invece ad Abu Graib in Iraq hanno fatto le carezze ai detenuti...

Dai su ragazzi, piantatela con questa tiritera del buono contro cattivo, chi è il pulito ha la rogna.

In geopolitica la morale è qualcosa di molto relativo, prima riusciamo a capirlo e prima riusciremo a trovare un cessate il fuoco. Certo è che fino a che ai piani alti c'è gente che la pensa come te/voi, la guerra non avrà mai fine

non ho capito, quindi se l'hanno fatto 20 anni fa gli USA e 1800 anni fa l'impero romano è giustificabile?
boh

in questo caso esistono i buoni e i cattivi: i primi sono gli Ucraini, un popolo democratico (certo, con qualche problema interno anche grave) che si è visto distruggere mezzo paese in un mese, i secondi sono i russi che, volenti o nolenti, preferiscono abbattere i civili, usando armi vietate, compiendo qualche stupro qua e là, istituendo corridoi umanitari per poi bombardarli e via discorrendo. Ah però scusa, ha fatto lo stesso Giulio Cesare 2000 anni fa, quindi è tutto regolare.
alle volte penso che sei/siete così ossessionati dagli USA che ce li mettereste in mezzo anche quando si parla di serie A di calcio

calciopoli? colpa degli USA

**SsNo** · 03/04/2022, 19:32

Originariamente Scritto da Corry

Finché l’Europa non rinuncerà al gas Russo Putin non si fermerà.
Abbiamo due possibilità. O fargli la guerra e rischiare un conflitto Mondiale oppure cambiare le nostre abitudini per un paio di anni e tagliargli completamente i fondi.

Fosse solo cambiare le nostre abitudini...ci sono interi settori industriali, come ceramica, carta, siderurgia in crisi nera, il consumo domestico è una quota minoritaria, e stare con 18°C in casa riduce il consumo di gas di pochi punti percentuali, di certo non può essere la soluzione al problema

**ale97** · 03/04/2022, 20:10

Originariamente Scritto da FunMBnel

Definirlo il migliore (non in assoluto, ma relativamente a quanto abbiamo a disposizione oggi) non è certo un incitamento al colonialismo o all'esportazione (tanto tristemente di moda qualche tempo fa) del medesimo modello.
E' una semplice presa d'atto, rilevabile serenamente nei numeri, di come sono andate finora le cose nel mondo.

Anche perché la cosa nica è deterministica, Stati oggi agli ultimi posti per libertà di e diritti umani come Afghanistan e Iran 50 anni fa erano mino bigotti dell'Italia, poi le cose sono sfuggite di mano.... Ma la realtà odierna in quei luoghi è terribile e cercare ipocritamente di negarlo non solo non serve a nulla ma rischia di fare tantissimi danni. Non c'è nulla di male non dirlo

Nulla togliere che la cosa potrà evolvere anche verso binari più favorevoli in questo senso, anzi, proprio perché questo genere di cose non è per forza immutabile

**lg59** · 03/04/2022, 20:14

Originariamente Scritto da jack9

con questa scusa tutto è falso

quindi fammi capire, gli Ucraini hanno steso un po' di gente in strada e gli hanno fatto una foto?
ma perché mai la mente umana è portata a credere alla cosa di gran lunga più difficile? è più probabile che siano vere quelle immagini o che sia tutto un teatrino? boh
va bene, allora cercati il reportage degli inviati inglesi di BBC se non sbaglio, un bel video di diversi minuti mentre fanno la conta dei cadaveri proprio in quella strada. Se non basta nemmeno quello, beh, allora alzo le mani.

Toh, te lo metto io:

Il video della BBC che dimostra come i russi hanno commesso crimini di guerra in Ucraina

Guardero' il video con interesse,ma se rileggi bene non ho detto che tutto e' falso,anzi,che il crimine di base e' gia' avere innescato la guerra.La stessa cosa che ho detto io dopo poco l'ha affermata carocciolo(direttore di limes)al tg3.Bisogna semplicemente fare attenzione alla propaganda di guerra.Le atrocita' commesse dai russi non mi sorprendono comunque, son cose che avvengono purtroppo in ogni teatro di guerra dalla preistoria.

**snowaholic** · 03/04/2022, 21:49

Originariamente Scritto da simo89

Ah sì perchè gli Stati Uniti invece ad Abu Graib in Iraq hanno fatto le carezze ai detenuti...

Dai su ragazzi, piantatela con questa tiritera del buono contro cattivo, chi è il pulito ha la rogna.

In geopolitica la morale è qualcosa di molto relativo, prima riusciamo a capirlo e prima riusciremo a trovare un cessate il fuoco. Certo è che fino a che ai piani alti c'è gente che la pensa come te/voi, la guerra non avrà mai fine

Ci sono due differenze fondamentali rispetto a quegli episodi.

Per gli USA quello delle torture ai detenuti è stato uno scandalo, peraltro sollevato da ONG e media occidentali, che ha costretto Bush a chiedere scusa e ha avviato lo smantellamento di una serie di pratiche di violazione dei diritti umani (incluso l'uso della tortura) avviate dopo l'11 settembre. In Russia solo se nomini questo episodio rischi 15 anni di carcere.

Inoltre quelli che citi sono abusi fatti di nascosto dentro una prigione contro prigionieri di guerra. Gli episodi che stanno emergendo in Ucraina invece, oltre a coinvolgere esclusivamente civili e non combattenti, sono fatti in modo deliberatamente visibile per terrorizzare la popolazione, in modo non dissimile dalle rappresaglie naziste.
Lasciare i cadaveri in strada dopo le esecuzioni sommarie non è casuale, i russi volevano che quei video uscissero, anche se ovviamente ne negano l'autenticità perché hanno creato un mondo stile 1984 per i loro sudditi.

Non capire questo significa non capire il significato geopolitico di questa guerra, al di là dei giudizi morali le vie di mezzo non esistono quando hai a che fare con questo genere di avversari.