Evoluzione della crisi ucraina

**Tarcii** · 08/04/2022, 16:26

Originariamente Scritto da burian br

Non è genocidio, non almeno in base alle testimonianze finora note che non sono sufficienti per pronunciarsi in quel modo. Il genocidio è lo sterminio, culturale e fisico, sistematico e istituzionalmente approvato, di un intero popolo.
In ogni caso, lo si chiama genocidio o lo si chiami crimine contro l'umanità ciò non toglie la gravità di quanto succede in Ucraina.

Praticamente a Bucha e Hostomel hanno fatto le stesse cose che sono successe a Srebrenica in Bosnia, massacri di civili tentando di nascondere le prove nelle fosse comuni. Non mi si venga a dire ora che dovremmo entrare nella sfera di influenza russa "per far terminare il conflitto", comunque si chiamino i crimini di guerra, questi avvenimenti dovrebbero farci capire con chi ci si sta scontrando.

**Alexander** · 08/04/2022, 16:45

Altro giorno e altra strage.
A Kramatorsk sono morti 50 civili e 300 sono i feriti, numeri in aggiornamento e destinati a salire purtroppo.
Scambio di accuse tra Russia e Ucraina, sembra che entrambi usino gli stessi missili per cui da chi è partito?
Particolare non di poco conto la scritta sui resti dell'ordigno: "Per i bambini"
Il missile Tochka e la pioggia di morte da Kramatorsk a Donetsk - la Repubblica
Kramatorsk, missile sulla stazione colpisce profughi in fuga - la Repubblica

**snowaholic** · 08/04/2022, 17:08

Originariamente Scritto da Alexander

Altro giorno e altra strage.
A Kramatorsk sono morti 50 civili e 300 sono i feriti, numeri in aggiornamento e destinati a salire purtroppo.
Scambio di accuse tra Russia e Ucraina, sembra che entrambi usino gli stessi missili per cui da chi è partito?
Particolare non di poco conto la scritta sui resti dell'ordigno: "Per i bambini"
Il missile Tochka e la pioggia di morte da Kramatorsk a Donetsk - la Repubblica
Kramatorsk, missile sulla stazione colpisce profughi in fuga - la Repubblica

Il Financial Times riporta i contorsionismi del ministero della difesa Russo, che prima ha affermato di avere colpito le stazioni con missili ad alta precisione, poi ha smentito e dato la colpa agli ucraini.

Russia's defense ministry initially said it used high-precision rockets on three railway stations in the Donbas today. But after the scale of the civilian casualties became clear, Russia denied any involvement in the attack, which it said was a “provocation” that “has nothing to do with reality”.

**and1966** · 08/04/2022, 17:22

Putin sempre più modello "muoia Sansone con tutti i Filistei".

Mi domando come sia possibile che 200 mln di persone gli vadano ciecamente dietro, ma visto quanto successo 80 anni fa con 60 mln di tedeschi, la cosa purtroppo non meraviglia.

E questi, probabilmente, tengono duro contando sulla deterrenza nucleare.

A tal proposito, agghiacciante l' analisi di Caracciolo....

**Gianni78ba** · 08/04/2022, 17:30

Originariamente Scritto da Gianni78ba

Fare un accordo con la Cina, che non a caso è stata l’unica nazione che conta a votare contro oggi all’onu.

Esplicito meglio il concetto:

La ragione principale per cui la Cina tollera la guerra di Putin è l'interesse personale. Nonostante Putin abbia violato la maggior parte del diritto internazionale tanto amato da Xi quando gli conviene, i cinesi non si scompongono e aspettano sulla riva del fiume il corpo mezzo morto dell'orso.Negli anni '50 Mao e Stalin erano uniti dall'ideologia comunista e da ragioni geografiche, ma a ruoli invertiti, con i cinesi trattati da paria, finchè non furono divisi dall'intuizione gialla di mettersi dal lato giusto della storia (i soldi). Lato giusto sul quale continuano a starci, mentre i russi si allontanano sempre più, imho.E i soldi tendenzialmente vanno dove stanno i soldi, che volenti o nolenti continuano a restare in Occidente, e nemmeno in India della quale la Cina storicamente non è più amica di quanto siano ora Russia ed Europa.La nuova Guerra Fredda è quindi, come detto più volte, tra democrazia e autoritarismo e tra economia orientata al mercato ed economie che in un modo o nell'altro finiscono per essere centralizzate.La Cina e la Russia hanno sistemi politici ed economie molto diverse. Oltre che a cultura totalmente diversa, soprattutto se pensiamo alla russia europea che è quella numericamente ed economicamente preponderante. Oltretutto una cosa è trovare punti di incontro tra democrazie ed un'altra tra dittature, dove tutto si complicaIl parallelo che ho letto e ho trovato azzeccato è stato quello tra la Germania e l'Austria all'inizio del XX secolo. La Germania allora, come la Cina oggi, era una grande potenza emergente con industria e tecnologia in ascesa e la voglia di cambiare le carte sul tavolo internazionale. L'alleato della Germania, l'Austria, era, come la Russia di oggi, un impero in declino. E tutto ciò che la Germania ottenne da questa alleanza fu di entrare in una guerra esiziale che rappresentò solo il primo tempo della tragedia del novecento.Se avessero voluto, i cinesi avrebbero avuto abbastanza peso per impedire il massacro. Al momento dubito vogliano esporsi per farlo cessare a meno di offerte che non si possono rifiutare da parte dell'occidente (o meglio da parte degli USA, ma quest'ultimi non hanno convenienza)Sgonfiato il pericolo del nucleare e dell'estensione del conflitto, al mondo interessa che calino i costi delle materie prime e tutto quello che viene fatto è in questa ottica anche se apparentemente può sembrare che certe mosse possano sortire l'effetto contrario.

I morti contano meno dell'inflazione, altrimenti avremmo chiuso i rubinetti già alla prima bomba.

IMVHO

P.s. l'inflazione in russia in un mese è raddoppiata dall'8% al 16%.
Contemporaneamente hanno tagliato i tassi di 3 punti portandoli dal 20 al 17% con le seguenti motivazioni (riporto direttamente dal board della banca centrale):

The Bank of Russia Board of Directors decided to cut the key rate by 300 basis points to 17.00% per annum from 11 April 2022. External conditions for the Russian economy are still challenging, considerably constraining economic activity. Financial stability risks are still present, but have ceased to increase for the time being, including owing to the adopted capital control measures. There is a steady inflow of funds to fixed-term deposits. Annual inflation will continue to rise due to the base effect. Yet, the latest weekly data point to a noticeable slowdown in the current price growth rates, including owing to the ruble’s exchange rate dynamics. The tightening of monetary conditions already in place is partly offset by the lending support programmes launched by the Government and the Bank of Russia, but it will continue to limit pro-inflationary risks.Today’s decision reflects a change in the balance of risks of accelerated consumer price growth, decline in economic activity and financial stability risks. In its further key rate decisions, the Bank of Russia will take into account risks posed by external and domestic conditions and the reaction of financial markets, as well as actual and expected inflation dynamics relative to the target and economic developments over the forecast horizon, and holds open the prospect of further key rate reduction at its upcoming meetings @snowaholic come la vedi?

**Gianni78ba** · 08/04/2022, 17:33

Originariamente Scritto da and1966

A tal proposito, agghiacciante l' analisi di Caracciolo....

Che ha detto?

**and1966** · 08/04/2022, 18:32

Originariamente Scritto da Gianni78ba

Che ha detto?

Otto e Mezzo, la previsione di Beppe Severgnini sul Donbass fa confessare Caracciolo: "Solo con la guerra atomica" – Il Tempo

Praticamente, se una volta era "O Roma, o morte!" adesso è "o Donbass, o atomica", più o meno....

**ale97** · 08/04/2022, 18:38

Originariamente Scritto da barry

La questione della tempistica potrebbe essere rilevante in questa fase.
Da quanto ho letto vista la stagione, le scorte + consegne garantite senza il gas russo sono adeguate per i consumi fino a ottobre mentre verrebbero a mancare gli stoccaggi per il prossimo inverno. Quindi criticità non immediata.
Probabilmente la Russia senza i soldi europei andrebbe in crisi molto prima.
Certo la manovra avrebbe anche i suoi rischi di reazione da parte della Russia messa alle strette. Ma se si fa meglio farla adesso che tra qualche mese.

Figura con consegne e consumo del gas. Le consegne sono sostanzialmente piatte mentre il consumo ha il forte andamento stagionale dovuto al riscaldamento.

Allegato 588907

https://twitter.com/emmevilla/status...15502620692485

È quello che ha detto anche Draghi, ma poi che si fa? Anche se la Russia cade prima intendo. Puoi tornare a commerciare come un anno fa come se nulla fosse? Non mi convince

**ale97** · 08/04/2022, 18:41

Originariamente Scritto da Tarcii

Praticamente a Bucha e Hostomel hanno fatto le stesse cose che sono successe a Srebrenica in Bosnia, massacri di civili tentando di nascondere le prove nelle fosse comuni. Non mi si venga a dire ora che dovremmo entrare nella sfera di influenza russa "per far terminare il conflitto", comunque si chiamino i crimini di guerra, questi avvenimenti dovrebbero farci capire con chi ci si sta scontrando.

Ma è solo una questione di terminologia, non di fatto. È giustissimo parlare di "crimini di guerra", ma non di genocidio. In base alle definizioni di queste parole, non delle sensazioni/opinioni personali....

Stessa cosa anche per Srebenica per quanto ne so