Evoluzione della crisi ucraina

[FunMBnel]

Non è il tono, ma il contenuto.

Ah beh allora...

Non c'è una terza via

Quindi tutti i tentativi di far finta che ci sia o che sia colpa nostra se non c'è li possiamo chiudere in cantina e buttare via la chiave...

, se non una trattativa di pace che però nessuno vuole a questo punto, perchè per gli ucraini non andrebbe giù, e nemmeno ai russi.

Trattativa di pace con chi esattamente? Con chi afferma "o mi date i territori che voglio o continua la guerra"?

La differenza tra USA ed Europa è che i primi stanno combattendo una guerra per procura con lo scopo di abbattere la Russia e farla decadere (su questa linea anche UK, i paesi baltici e la Polonia), il resto degli europei vorrebbero solo sostenere l'Ucraina con le armi lasciando aperta la via diplomatica con Mosca sempre e comunque.

Ah beh... Se lasciamo aperta la via diplomatica solo con le sanzioni economiche e mandando armi allora va bene.
Mica siamo come quelli che vogliono indebolire la Russia e basta con le sanzioni economiche e mandando armi.

[barry]

sempre in tema agricolo:

La guerra non ferma l'agricoltura, i contadini ucraini lavorano col giubbotto antiproiettile - La Stampa

[FunMBnel]

La preoccupazione interessa anche Moldavia e Romania per l'impatto ecologico che avrebbe quella esplosione.

E che impatto ecologico, aldilà dell'effetto immediato dell'esplosione ci potrà mai essere?
Mica stiamo parlando di spargimento di elementi transuranici...

Che poi sia meglio che non esploda direi che siamo tutti d'accordo a cominciare da Lapalisse.

[burian br]

Ah beh allora...

Quindi tutti i tentativi di far finta che ci sia o che sia colpa nostra se non c'è li possiamo chiudere in cantina e buttare via la chiave...

Si tratta solo del modo in cui si persegue la via di aiutare l'Ucraina. Tutto qui.
Sarebbe bello intraprendere la via della trattativa di pace, ma farlo significherebbe cedere qualcosa ai russi (e agli ucraini non andrebbe giù) e anche i russi cedere qualcosa (cosa che Putin, lo ha ribadito, non vuole, o si sta alle sue condizioni o niente).

Ah beh... Se lasciamo aperta la via diplomatica solo con le sanzioni economiche e mandando armi allora va bene.
Mica siamo come quelli che vogliono indebolire la Russia e basta con le sanzioni economiche e mandando armi.

Lo scopo delle sanzioni non è indebolire la Russia al fine di far crollare Putin, ma di indebolirla al fine di ostacolarne le azioni contro l'Ucraina.
In questa sottile differenza (che non è così sottile) di fine intercorre quella che esiste tra il fronte USA+ Baltico + Polonia + UK e quello dell'UE.

[barry]

Ribadisco che Hitler sta maledicendo il fato per essere nato 70 anni troppo presto...

Forse sarebbe andata così

goebbelspiazzapulita.jpg

[FunMBnel]

Si tratta solo del modo in cui si persegue la via di aiutare l'Ucraina. Tutto qui.
Sarebbe bello intraprendere la via della trattativa di pace, ma farlo significherebbe cedere qualcosa ai russi (e agli ucraini non andrebbe giù) e anche i russi cedere qualcosa (cosa che Putin, lo ha ribadito, non vuole, o si sta alle sue condizioni o niente).

Qualcuno mi dovrebbe spiegare perchè io dovrei essere disposto a cedere qualcosa ad un invasore se sono convinto che la sua invasione se la deve ficcare dove non batte il sole e non sia assolutamente certo di essere spazzato via comunque.

Lo scopo delle sanzioni non è indebolire la Russia al fine di far crollare Putin, ma di indebolirla al fine di ostacolarne le azioni contro l'Ucraina.

Quindi è diverso se facciamo cadere il PIL russo del 15% per far cadere il regime o se lo facciamo cadere del 15% per avere meno carri armati.
Chi subisce l'impatto di questo calo starà sicuramente a far valutazioni morali.

In questa sottile differenza (che non è così sottile) di fine intercorre quella che esiste tra il fronte USA+ Baltico + Polonia + UK e quello dell'UE.

Grossissima. Specie per chi pretende di pulirsi la coscienza o di sporcare maggiormente quella altrui.
Fortuna che io sono sereno visto che continuo ad essere assolutamente convinto del fatto che stavolta non abbiamo nulla da pulire.

[burian br]

E che impatto ecologico, aldilà dell'effetto immediato dell'esplosione ci potrà mai essere?
Mica stiamo parlando di spargimento di elementi transuranici...

https://www.geode.lu/wp-content/uplo...-Explosion.pdf

[snowaholic]

La preoccupazione interessa anche Moldavia e Romania per l'impatto ecologico che avrebbe quella esplosione.
Poi magari avvengono una serie di esplosioni secondarie, ma tentare di farlo non è saggio visto i rischi.

Ma che impatto ecologico a decine di Km di distanza, se fosse così tutte le città rase al suolo dai bombardamenti (come Mariupol o le innumerevoli città distrutte nella seconda guerra mondiale) sarebbero dei disastri ecologici. Gli esplosivi non sono tossici.

Le forze non sono concentrate solo sul Donbass, l'altro ieri hanno attaccato l'Oblast di Sumy, al NW del Donbass.
Diciamo che geograficamente le forze sono concentrate su un fronte ben più esteso del semplice Donbass, tanto che i combattimenti vanno avanti nell'Ucraina meridionale fino a Mykolaiv che è ben a occidente.

Nell'oblast di Sumy non ci sono truppe russe al momento, in quella zona sono solo in quello di Kharkiv che è strategico per raggiungere il Donbass da Belgorod.
Il principale fronte di attacco russo al momento è quello verso il nord del Donbass, ci sono operazioni minori negli oblast di Kherson e Zaporizhizia ma sono appunto operazioni minori. Aprire un nuovo fronte verso Odessa richiederebbe di spostare decine di migliaia di uomini in quella direzione.

Questa la situazione attuale


https://twitter.com/War_Mapper/statu...375361/photo/1

[FunMBnel]

https://www.geode.lu/wp-content/uplo...-Explosion.pdf

Fammi un riassunto va, giuro che mi fido...

[burian br]

Qualcuno mi dovrebbe spiegare perchè io dovrei essere disposto a cedere qualcosa ad un invasore se sono convinto che la sua invasione se la deve ficcare dove non batte il sole e non sia assolutamente certo di essere spazzato via comunque.

E qualcuno mi deve spiegare perchè lo espliciti come se desumessi che io sia d'accordo col fatto che debbano cedere qualcosa.

Quindi è diverso se facciamo cadere il PIL russo del 15% per far cadere il regime o se lo facciamo cadere del 15% per avere meno carri armati.
Chi subisce l'impatto di questo calo starà sicuramente a far valutazioni morali.

La differenza è molto forte: l'obiettivo non è far cadere il PIL russo del 15% , ma far cadere Putin e il regime degli oligarchi. Questo vorrebbero gli USA.
Noi europei non ci prefiggiamo quell'obiettivo mi è parso di capire, solo cercare di indebolire la Russia cosicchè non possa nuocere.

Grossissima. Specie per chi pretende di pulirsi la coscienza o di sporcare maggiormente quella altrui.
Fortuna che io sono sereno visto che continuo ad essere assolutamente convinto del fatto che stavolta non abbiamo nulla da pulire.

Ma di che coscienza parli? Chi l'ha mai citata?