Evoluzione della crisi ucraina

[snowaholic]

Sul fatto che vale per tutta la classe politica ucraina è probabile però va ricordato che in Ucraina c'erano parecchi partiti filo russi che sono stati di fatto esautorati
In Ucraina banditi 11 partiti filo-russi, anche il principale gruppo di opposizione

Sono solo il 10% dei parlamentari, l'unanimità non è di questo mondo. Abbastanza coerente con il 90% di favorevoli alla guerra secondo i sondaggi.

[jack9]

Gli USA oggi hanno stanziato 33 milioni di dollari perché sono buoni e democratici

e hanno fatto benone.

[Corry]

Gli USA oggi hanno stanziato 33 milioni di dollari perché sono buoni e democratici

Milioni? Gli comprano il gelato?

[Corry]

33 miliardi, non milioni.

si infatti
insomma bruscolini

Ah ecco

[Lou_Vall]

Pochissimi dei nostri nonni e bisnonni hanno combattuto come partigiani. La stragrande maggioranza invece nelle fila dell'esercito italiano, che all'epoca era per il fascismo.
Miei nonni inclusi.

Invio di armi e sanzioni. Nessuno credo è contro questo, salvo qualche pseudo-pacifista. L'unica cosa che vorrei si mantenesse è la formula di una diplomazia che non butta benzina sul fuoco, almeno da parte nostra. Tutto qui.

Non in questa provincia, dove in ogni famiglia c'è stato o un partigiano o almeno una staffetta. Il Nord non è il Sud, qui si è combattuto fino ai primi di maggio del 1945, non sono arrivati gli americani già nel '43.

Riguardo il mantenimento della diplomazia... Dico solo che la Russia ha lanciato un attacco missilistico su Kiev durante la visita di Guterres (che è il segretario generale dell'ONU, non proprio l'ultimo dei cretini per strada)... Davvero da mantenere un bel dialogo

[burian br]

Non in questa provincia, dove in ogni famiglia c'è stato o un partigiano o almeno una staffetta. Il Nord non è il Sud, qui si è combattuto fino ai primi di maggio del 1945, non sono arrivati gli americani già nel '43.

Riguardo il mantenimento della diplomazia... Dico solo che la Russia ha lanciato un attacco missilistico su Kiev durante la visita di Guterres (che è il segretario generale dell'ONU, non proprio l'ultimo dei cretini per strada)... Davvero da mantenere un bel dialogo

Mantenere la via diplomatica significa solo non accendere ulteriormente i toni, non mi sembra così difficile da fare per quanto mi riguarda.
Nelle azioni poi continuare come si sta facendo, inviando armi e proseguendo le sanzioni.


Intanto una delle cose più importanti che si potrebbe fare, bloccare gas e petrolio russi, non si è ancora fatto. Mi pare di aver letto (confermatemi voi) che la Russia, paradossalmente, vende il gas ancora persino alla stessa Ucraina occidentale!
Se davvero si vuole agire e indebolire la Russia non vedo che si aspetti, sarebbe una di quelle azioni decisive e importanti, anzichè alzare semplicemente i toni e inviare più armi.

[burian br]

Qui trovi una analisi di un ex generale americano sulla situazione attuale, in sintesi i russi hanno puntato tutto sull'artiglieria e gli ucraini al momento non hanno i mezzi per rispondere, perché le nuove armi non sono ancora arrivate al fronte e sono a corto di munizioni per la loro vecchia artiglieria sovietica.


Quindi sono costretti ad arretrare molto gradualmente, attaccando i mezzi corazzati russi che cercano di avanzare (e pare che i russi stiano perdendo parecchi uomini e mezzi in queste operazioni). Se questo è il massimo che possono fare nel momento a loro più vantaggioso non è granché.


Nei prossimi giorni dovrebbero cominciare ad arrivare al fronte anche i nuovi mezzi, inclusa artiglieria in grado di contrastare quella russa, a quel punto cominceranno i duelli di artiglieria.

https://mobile.twitter.com/MarkHertl...C-rZvixpcqAAAA

Essendosi occupato a lungo di formazione e in particolare dell'adeguamento degli eserciti dell'Europa orientale agli standard NATO (Ucraina inclusa), credo abbia una percezione abbastanza precisa sulle difficoltà legate all'utilizzo di nuove armi.

Intanto gli ucraini continuano ad essere sulla difensiva un po' ovunque, tranne attorno a Kharkiv dove stanno gradualmente spingendo i russi verso il confine, in modo da proteggere la città sull'artiglieria russa.

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Speriamo arrivino per tempo, nelle attuali condizioni potrebbe non volerci più di una settimana per conquistare tutto il Donbass, giusto in tempo per il 9 Maggio. Sono ad una trentina di km da Kramatorsk, e avanzano di qualche km al giorno.
Nel frattempo mi pare di aver letto che Mariupol e zone circostanti saranno considerate amministrativamente parti della Russia (oblast di Rostov Na Donu), alla faccia delle repubbliche separatiste

[snowaholic]

Speriamo arrivino per tempo, nelle attuali condizioni potrebbe non volerci più di una settimana per conquistare tutto il Donbass, giusto in tempo per il 9 Maggio. Sono ad una trentina di km da Kramatorsk, e avanzano di qualche km al giorno.
Nel frattempo mi pare di aver letto che Mariupol e zone circostanti saranno considerate amministrativamente parti della Russia (oblast di Rostov Na Donu), alla faccia delle repubbliche separatiste

Alla velocità a cui stanno avanzando i russi ora, pochi km al giorno, tutto il Donbass lo prenderebbero forse per il 9 maggio 2023. Soprattutto perché stanno avanzando in zone aperte e poco abitate e gli ucraini pensano principalmente a ridurre le proprie perdite, nelle zone più abitate come Severodonetsk il fronte è statico.


Annettere alla federazione russa pezzi di Donbass o dell'Ucraina meridionale sarebbe una escalation notevole e probabilmente preludio di una mobilitazione nazionale con imposizione della leva obbligatoria, per ora non ci sono movimenti ufficiali in tal senso anche se ci sono voci che vogliano utilizzare proprio il 9 maggio per annunciarlo. Non a caso Biden ha parlato di un orizzonte di 5 mesi per il piano annunciato ieri, vogliono sfruttare questo momento in cui la Russia non ha molte truppe da aggiungere a quelle già inviate in Ucraina e prima che abbiano tempo di mobilitare un nuovo esercito (che richiederebbe mesi).

[barry]

Io non capisco questi attacchi missilistici, se hanno concentrato le forze sul Donbass a che servono? Colpire munizioni? Centri nevralgici della resistenza ucraina?

Putin ha voluto partecipare anche lui alla conferenza stampa Guterrez-Zelesnki, dando un segnale della sua volontà.

[burian br]

Alla velocità a cui stanno avanzando i russi ora, pochi km al giorno, tutto il Donbass lo prenderebbero forse per il 9 maggio 2023. Soprattutto perché stanno avanzando in zone aperte e poco abitate e gli ucraini pensano principalmente a ridurre le proprie perdite, nelle zone più abitate come Severodonetsk il fronte è statico.


Annettere alla federazione russa pezzi di Donbass o dell'Ucraina meridionale sarebbe una escalation notevole e probabilmente preludio di una mobilitazione nazionale con imposizione della leva obbligatoria, per ora non ci sono movimenti ufficiali in tal senso anche se ci sono voci che vogliano utilizzare proprio il 9 maggio per annunciarlo. Non a caso Biden ha parlato di un orizzonte di 5 mesi per il piano annunciato ieri, vogliono sfruttare questo momento in cui la Russia non ha molte truppe da aggiungere a quelle già inviate in Ucraina e prima che abbiano tempo di mobilitare un nuovo esercito (che richiederebbe mesi).

Stanno già "annettendo" a quanto ho letto.
Comunque per il 9 Maggio potrebbero aver chiuso del tutto gli ucraini residui del Donbass, circondandoli. Non sarebbe la presa definitiva ma si ripeterebbe uno stallo alla Mariupol, con impossibilità di rifornire di armi occidentali l'esercito.
Io penso che la Russia stia puntando proprio a questo prima che le armi giungano.