Evoluzione della crisi ucraina

**snowaholic** · 05/05/2022, 07:59

Originariamente Scritto da and1966

Mah, con l' embargo alla Russia, il petrolio iraniano tornerebbe utile, quindi ci penserei due volte a scartare l' importanza.

Peraltro, solite rotture USA, diverse aziende italiane avevano succosi accordi preliminari con il governo degli ayatollah

Iran/1. Condotte-Itinera e Pessina, accordi per 5 miliardi con il governo persiano | NT+ Enti Locali & Edilizia

ovviamente tutti saltati una volta che Washington ha nuovamente fatto fuoco e fiamme con gli stessi.

Poi però, ci si pensa su un attimo, e si vede che l' indotto USA (non solo quello militare) ha grandi prospettive in termini di crescita, da questo nuovo ordine mondiale:

Halliburton Announces First Quarter 2022 Results

Esempio piccolo, in termini numerici assoluti, ma interessante in percentuali.

Prima della guerra stavano per firmare un accordo, poi è stato congelato perché è venuta meno la mediazione russa. Vedremo se riusciranno a resuscitarlo, in USA ci stanno provando e sanno benissimo quanto farebbe comodo aggiungere un milioncino di barili al giorno sul mercato in questo momento.

**FunMBnel** · 05/05/2022, 08:57

Originariamente Scritto da simo89

Va bene, allora facciamo embargo di gas e petrolio e poi lamentiamoci dell'economia che cala al 5%...contenti?

Beh... Se non altro abbiamo un'altra "misura" dei nostri valori: il 5% del PIL! Anzi meno perchè con un calo del 5% ci si lamenta.

**FunMBnel** · 05/05/2022, 08:59

Originariamente Scritto da jack9

la verità è che ce lo meritiamo.
il senso di un'Europa Unita qual è se nemmeno siamo in grado di decidere assieme su cose FACILI come l'embargo al petrolio russo?
e poi vogliamo fare un esercito comune, economia comune e bla bla bla...
Putin questo lo ha sempre saputo, sono certo che ha previsto tutto quello che sta succedendo.
poco male eh, per quanto mi riguarda Ungheria e Bulgaria gliele cederei volentieri su un piatto d'argento. Siamo qui a scandalizzarci tanto poi però in UE c'è gente come Orban... ipocrisia portami via

Calma però.
Qui c'è un vizio di fondo ovvero il fatto che molte decisioni devono essere prese all'unanimità e che pure qui chiunque, sempre su certe determinate questioni, può porre il veto (riducendoci come l'ONU).
Mica è un caso che Draghi nel suo discorso abbia fatto esplicito riferimento alla modifica dei trattati per superare l'unanimità.

E d'altra parte finchè abbiamo delle serpi in seno (tipo Orban, ma anche tipo metà, almeno, del Parlamento italiano) c'è poco da parlare di unità...

E siamo sinceri: qualcuno prima della pandemia e della guerra avrebbe scommesso un Euro bucato sul fatto che in così breve tempo si sarebbero varati piani di aiuto comunitari e che sulla questione russa ci si sarebbe mossi così compatti?

**barry** · 05/05/2022, 09:44

interessante ritratto di orsini

articolo (solo per abbonati)
Orsini, anatomia di un non esperto - La Stampa

podcast libero
Orsini, anatomia di un non esperto - La Stampa

riassunto
Alessandro Orsini e la guerra in Ucraina: <<Non e un esperto e non ha titoli per parlare del conflitto>> - Open

interessante il passaggio finale: si ipotizza che stia facendo una specie di "esperimento":
mettere in discussione il pensiero convenzionale su determinati fenomeni politici, di cui aveva parlato in un suo libro.

aggiungo che, come avvenuto per il covid, il fatto che professori universitari vadano in televisione a dire cose assurde (tipo la seconda guerra mondiale colpa della nato, pardon di francia e inghilterra) ha effetti deleteri non solo nel caso in oggetto (la pandemia in un caso, la guerra nell'altro).
nel momento in cui la rete pullula di dott. facebook o prof. telegram, di fronte a situazioni del genere diventa sostanzialmente impossibile
contrapporre la scienza, lo studio e la competenza, considerando questi esempi di presunti esperti.

**ale97** · 05/05/2022, 10:03

Originariamente Scritto da jack9

la verità è che ce lo meritiamo.
il senso di un'Europa Unita qual è se nemmeno siamo in grado di decidere assieme su cose FACILI come l'embargo al petrolio russo?
e poi vogliamo fare un esercito comune, economia comune e bla bla bla...
Putin questo lo ha sempre saputo, sono certo che ha previsto tutto quello che sta succedendo.
poco male eh, per quanto mi riguarda Ungheria e Bulgaria gliele cederei volentieri su un piatto d'argento. Siamo qui a scandalizzarci tanto poi però in UE c'è gente come Orban... ipocrisia portami via

Facile l'embargo al petrolio?
Dillo agli Stati che dipendono quasi interamente dal petrolio russo (certo, avrebbero dovuto provare a staccarsi ma ora sono in questa situazione)....
A parole è tutto molto facile. Poi....

Boh, comunque veramente non intervengo più perché mi rendo conto che discutere se si hanno prospettive incompatibili non serve

**FunMBnel** · 05/05/2022, 10:35

Originariamente Scritto da barry

interessante ritratto di orsini

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Orsini, anatomia di un non esperto - La Stampa

podcast libero
Orsini, anatomia di un non esperto - La Stampa

riassunto
Alessandro Orsini e la guerra in Ucraina: <<Non e un esperto e non ha titoli per parlare del conflitto>> - Open

interessante il passaggio finale: si ipotizza che stia facendo una specie di "esperimento":
mettere in discussione il pensiero convenzionale su determinati fenomeni politici, di cui aveva parlato in un suo libro.

aggiungo che, come avvenuto per il covid, il fatto che professori universitari vadano in televisione a dire cose assurde (tipo la seconda guerra mondiale colpa della nato, pardon di francia e inghilterra) ha effetti deleteri non solo nel caso in oggetto (la pandemia in un caso, la guerra nell'altro).
nel momento in cui la rete pullula di dott. facebook o prof. telegram, di fronte a situazioni del genere diventa sostanzialmente impossibile
contrapporre la scienza, lo studio e la competenza, considerando questi esempi di presunti esperti.

E' un problema clamoroso che invece di essere combattuto viene amplificato (e non da ora...) dai media tradizionali.
Un deleterio sdoganamento del deleterio "uno vale uno" che, ripeto per l'n-esima volta, è vero dal punto di vista dei diritti e delle opportunità che uno Stato deve fornire, ma è più falso di Giuda in ogni altro contesto. Uno non vale mai uno perchè io non corro come Bolt (molto, ma molto più piano), non ho la capacità matematica di Einstein (bona grazie se risolvo un'equazione di secondo grado...) e non ne so di virus come Burioni (già grassa se lo distinguo da un batterio...).
E invece pure in TV di fianco a Burioni ci va MamminaPancina1234 come se parlando di virus fossero ugualmente autorevoli.
A parlare di guerra in Ucraina ci vanno degli analisti e dei giornalisti pagati dal Cremlino (quando non viene direttamente concesso un comizio ad un ministro, s'intende...).
Il messaggio trasmesso oltre che deleterio a lungo termine diventa distruttivo perchè dando dignità (scientifica, non in generale) a dei mentecatti non si fa che favorire la polarizzazione estrema delle posizioni.
Bisogna ricominciare a chiamare cazzate le cazzate e non trincerarsi ipocritamente dietro la "libertà d'opinione": ognuno ha certamente diritto di dire cazzate, ma deve essere risposto che sono cazzate non che "eh, ma è un'opinione". 2+2 = 5 non è un'opinione, è una cazzata.

EDIT: comunque ho letto l'ultimo articolo e...

Resto dell'idea che la miglior rappresentazione in assoluto di Orsini sia questa, perchè non si può essere seri.

GOKU DIVENTA UN VERO PACIFISTA con Orsini - YouTube

**Gio83Gavi** · 05/05/2022, 11:33

Originariamente Scritto da Gianni78ba

Forse uno pure peggio.

Boh, il mio pensiero è che se dovesse cadere Putin potrebbe tornare Dmitrij Medvedev... Che adesso poi è vicepresidente del consiglio di sicurezza.

Uno cresciuto a fianco di Putin, neanche sessantenne e quindi in grado di governare per un bel po' di anni.

Inviato dal mio Nokia 3.2 utilizzando Tapatalk

**FunMBnel** · 05/05/2022, 13:11

Originariamente Scritto da Gio83Gavi

Boh, il mio pensiero è che se dovesse cadere Putin potrebbe tornare Dmitrij Medvedev...

Apperò...

Come dire che se Putin cade, ma non muore resta lui esattamente come già successo con "lo scambio" di qualche anno fa.
Resta che la cosa triste è che potrebbe non essere il peggio possibile.

**snowaholic** · 05/05/2022, 15:01

Il comandante delle forza armate ucraine ha annunciato che hanno cominciato una controffensiva nelle zone di Kharkiv e Izyum, vedremo quanto saranno in grado di avanzare realmente ma mi sembra una dichiarazione di grande fiducia nei loro mezzi.

Ukraine goes on counter-offensive on two fronts - Zaluzhnyi | Ukrayinska Pravda