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  1. #7381
    Brezza tesa L'avatar di Musoita
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina


  2. #7382
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina


  3. #7383
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Orsini sa parlare, sa contrattaccare, sa anche esporre concetti che funzionano. Serve qualcuno che gli si contrapponga sullo stesso campo.

    PS: La frase sul fascismo è falsa, non ha mai detto che il nonno ha avuto un'infanzia felice sotto il fascismo, è stata una libera interpretazione dei media, in realtà lui ha poi specificato che il nonno è vissuto in epoca giolittiana l'infanzia.
    Semplicemente aveva detto che il nonno aveva avuto una infanzia felice quando l'Italia non era ancora una democrazia liberale, ed in effetti è così, all'epoca era una monarchia e il suffraggio universale maschile fu approvato solo nel 1911.
    Poco cambia relativamente ad una eventuale contrapposizione con suoi “pari”.
    “Sopra le nuvole il meteo è noioso”

  4. #7384
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Non è convenuta nemmeno la guerra.
    Di questo se ne sono accorti anche loro, adesso sono più cauti. Poi la guerra puoi sperare di vincerla se pensi che il tuo esercito sia superiore, usare il nucleare è una sconfitta in partenza.

    Io non sarei così sicuro non la utilizzino, potrebbero scommettere sul minacciare l'Occidente di usarli anche nei nostri paesi in caso di reazioni dopo il lancio in Ucraina.


    Il fatto che si tratti di ordigni tattici, che non causano esplosioni alla Hiroshima, allontanerebbe le immagini disastrose delle detonazioni nucleari di un tempo, ma creerebbe panico e gravi conseguenze comunque.
    Il problema dei russi non è la reazione occidentale all'utilizzo di armi nucleari, ma quella del resto del mondo. Anche tutti i Paesi finora rimasti neutrali si dovrebbero schierare, Cina inclusa.

    Gli rimarrebbe solo la Corea del Nord che non vede l'ora di fare la stessa cosa con la Corea del Sud.

    Messi al muro, in caso di forte arretramento in Donbass, potrebbero interpretare il tutto come una minaccia alla sicurezza russa.
    Voltagabbana come sono starei attento.
    Una minaccia esistenziale la sconfitta in una guerra fuori dal proprio territorio? Ma per favore.
    Ultima modifica di snowaholic; 13/05/2022 alle 06:34

  5. #7385
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Significa trovare un'uscita che permetta all'Ucraina di non subire nè temere più attacchi dalla Russia, ma al tempo stesso a quest'ultima di precipitare in un vortice pericoloso di isolazionismo ed estremismo.
    Quel che in molti non capiscono è che cedere la Crimea e il Donbass (faccio per dire) alla Russia sarebbe il prezzo ultimo per avere in cambio protezione da parte di paesi che si farebbero garanti della difesa dell'Ucraina. In questo modo la Russia non potrebbe mai attaccare, mai più.
    E' la conditio sine qua non.



    Sì, e la prossima volta mi trovo pure dei "protettori" per impedire che possa ripetersi la faccenda.



    Zelensky ha parlato stasera su Rai 1, e mi spiace, ma io trovo le basi da cui parte per discutere estremistiche perchè non permettono nemmeno da parte ucraina nessun possibile negoziato.
    La Russia è già in un vortice di isolazionismo e di estremismo, causato vediamo un po'... dall'aver tollerato le loro aggressioni in nome degli affari e del quieto vivere.


    Si citano sempre a sproposito le sanzioni che hanno minato la Repubblica di Weimar, dimenticando il fatto che la Germania era già stata sconfitta e che il governo che ha dovuto sostenere il peso delle sanzioni non era lo stesso che aveva condotto la guerra. Caduto Putin quei discorsi avranno senso, adesso è come dire che avremmo dovuto offrire una pace a Hitler nel 43 lasciandogli la Polonia e l'Austria, perché chissà come avrebbero reagito i tedeschi ad una umiliazione totale.


    Fare concessioni territoriali significa legittimare le guerre di conquista nel XXI secolo, sarebbe un precedente pericolosissimo.

    La Russia attuale è figlia del non aver dovuto mai fare i conti con i propri crimini, pensare che lasciar correre anche quelli fatti in Ucraina possa cambiare qualcosa è pura follia.

  6. #7386
    Brezza tesa L'avatar di Cecco d'As
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da snowaholic Visualizza Messaggio
    La Russia è già in un vortice di isolazionismo e di estremismo, causato vediamo un po'... dall'aver tollerato le loro aggressioni in nome degli affari e del quieto vivere.


    Si citano sempre a sproposito le sanzioni che hanno minato la Repubblica di Weimar, dimenticando il fatto che la Germania era già stata sconfitta e che il governo che ha dovuto sostenere il peso delle sanzioni non era lo stesso che aveva condotto la guerra. Caduto Putin quei discorsi avranno senso, adesso è come dire che avremmo dovuto offrire una pace a Hitler nel 43 lasciandogli la Polonia e l'Austria, perché chissà come avrebbero reagito i tedeschi ad una umiliazione totale.


    Fare concessioni territoriali significa legittimare le guerre di conquista nel XXI secolo, sarebbe un precedente pericolosissimo.

    La Russia attuale è figlia del non aver dovuto mai fare i conti con i propri crimini, pensare che lasciar correre anche quelli fatti in Ucraina possa cambiare qualcosa è pura follia.
    Il problema è che accusa i russi di non aver mai dovuto fare i conti con i suoi crimini, non li ha mai fatti con i propri

  7. #7387
    Vento moderato L'avatar di Gianni78ba
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da snowaholic Visualizza Messaggio
    La Russia è già in un vortice di isolazionismo e di estremismo, causato vediamo un po'... dall'aver tollerato le loro aggressioni in nome degli affari e del quieto vivere.


    Si citano sempre a sproposito le sanzioni che hanno minato la Repubblica di Weimar, dimenticando il fatto che la Germania era già stata sconfitta e che il governo che ha dovuto sostenere il peso delle sanzioni non era lo stesso che aveva condotto la guerra. Caduto Putin quei discorsi avranno senso, adesso è come dire che avremmo dovuto offrire una pace a Hitler nel 43 lasciandogli la Polonia e l'Austria, perché chissà come avrebbero reagito i tedeschi ad una umiliazione totale.


    Fare concessioni territoriali significa legittimare le guerre di conquista nel XXI secolo, sarebbe un precedente pericolosissimo.

    La Russia attuale è figlia del non aver dovuto mai fare i conti con i propri crimini, pensare che lasciar correre anche quelli fatti in Ucraina possa cambiare qualcosa è pura follia.
    Può essere che una reazione diversa già a partire dal 2008 avrebbe evitato questo massacro
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  8. #7388
    Bava di vento L'avatar di barry
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da ghizzo74 Visualizza Messaggio
    Per quanto mi riguarda, nelle prime settimane personalmente ho davvero avuto tanta paura che la situazione stesse sfuggendo di mano, e che si rischiasse un conflitto a viso aperto tra la Russia e la Nato con tutti i rischi del caso, anche con un potenziale ricorso ad armi nucleari tattiche: in particolare credo domenica 27 febbraio andai a letto terrorizzato, tra Putin che mi sembrava fuori di testa, tanto da aver allertato il sistema di difesa nucleare, e l'Europa che si accordava per inviare armi mettendosi in uno status di cobelligeranza. Su quest'ultimo punto, all'inizio non ero tanto d'accordo, più che altro lo trovavo un grosso rischio perchè pensavo che Putin cercasse un pretesto per una escalation, poi con il passare delle settimane, vista la macelleria gratuita che facevano i russi, sono diventato più interventista.
    Quanto ai rischi di una guerra nucleare, adesso ho maturato la convinzione che certe minacce facciano parte della liturgia di questo conflitto, ma non ci sia nulla di concreto. Spero di non essere smentito ovviamente...
    penso che in queste settimane siano diminuite le probabilità di un conflitto nucleare "per sbaglio", nel senso di arrivarci in modo "non voluto" con un'escalation di provocazioni. Le due superpotenze stanno in qualche modo prendendo le misure a questa nuova situazione di forte tensione, in pratica di conflitto.

    Un esempio queste decisioni americane sui paletti messi alla condivisione di intelligence con l'Ucraina (secondo fonti giornalistiche americane):
    niente informazioni per uccisioni "mirate" (generali, ecc), niente informazioni per obiettivi sul suolo russo.

    https://twitter.com/putino/status/1524626510707150848

    Poi sulla reazione di putin ad un'eventuale sconfitta militare su larga scala (respingimento a forza dei russi almeno fino alle posizioni del 23 febbraio) non so.

  9. #7389
    Bava di vento L'avatar di barry
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da Musoita Visualizza Messaggio
    Ah sti ragazzi sempre attaccati al cellulare

  10. #7390
    Bava di vento L'avatar di barry
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da Stefano De C. Visualizza Messaggio
    In cosa sarebbe laureato poi?
    Evoluzione della crisi ucraina

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