Evoluzione della crisi ucraina

**ale97** · 15/05/2022, 00:29

Originariamente Scritto da simo89

No infatti, l'Ucraina non è manovrata dalla NATO...

Sì certo e poi c'era la marmotta che incartava la cioccolata.

A voi la pravda fa un baffo

Manovrata non direi. Che a volte sembri però essere usata per soddisfare scopi altrui però sembra anche a me.

PS: commento decisamente off topic ma sono due righe, e credo ci sia veramente bisogno di non fare gli ipocriti e dirlo: quando si parla di valori da difendere e di non voler sacrificarsi troppo per farlo, ricordiamoci di ciò che successo tra Israele e Palestina con un caso analogo a quello di Khashoggi, con solo qualche isolato giornalista indipendente che ne parla mentre nessuna testata rilevante sembra lo abbia fatto.
(Ah va beh, pure con Khashoggi non è che si sia fatto qualcosa oltre a indignarsi per pura circostanza...)
Per qualcuno sarà benaltrismo, per me è coerenza: non si può giudicare con due pesi e due misure in base a chi fa cosa.

Effettivamente si, anche la narrazione occidentale, sia da parte dei media che da parte della politica in senso ampio, può essere ben poco oggettiva e basata sui puri valori morali.

**jack9** · 15/05/2022, 08:28

Originariamente Scritto da Lou_Vall

13.48 – Esercitazioni aeree russe nel Baltico
Caccia russi Su-27 hanno preso parte a esercitazioni per respingere un finto attacco aereo nell'exclave russa di Kaliningrad, riporta Interfax, citando la flotta del Mar Baltico. Oltre 10 equipaggi dei Su-27 sono stati coinvolti nelle esercitazioni che si sono svolte due giorni dopo che la Finlandia aveva annunciato l'intenzione di candidarsi all'adesione alla Nato, con la Svezia intenzionata a fare altrettanto.

lol, i Su-27, praticamente è come usare un deltaplano rispetto alle tecnologie occidentali

**burian br** · 15/05/2022, 09:24

Originariamente Scritto da wtrentino

Io baratterei volentieri la turchia di erdogan per la finlandia e svezia… erdogan con la nato si para sempre il culo, si fa portavoce di diplomazia per avere in futuro il beneplacito/appoggio per avere le spalle coperte per le sue di mire imperialiste…

Io no, per il semplice fatto che la Turchia è fondamentale per mantenere la NATO in chiave anti-russa sul Mar Nero, anche perchè ne controlla l'accesso.
Certo, politicamente hai ragione, ma se ragioniamo in ottica militare la Turchia vale molto più della Finlandia e della Svezia.

**wtrentino** · 15/05/2022, 09:36

Originariamente Scritto da burian br

Io no, per il semplice fatto che la Turchia è fondamentale per mantenere la NATO in chiave anti-russa sul Mar Nero, anche perchè ne controlla l'accesso.
Certo, politicamente hai ragione, ma se ragioniamo in ottica militare la Turchia vale molto più della Finlandia e della Svezia.

Per me la presenza della Turchia nella nato non è giustificata, invece. Ci è entrata a suo tempo per sfuggire all’influenza sovietica, e ok, ma ora la strumentalizza per non avere ripercussioni con le sue di azioni, dalle pretese aggressive verso le isole greche/mediterraneo orientale (dove mi sembra di capire siano stati trovati importanti giacimenti di gas) o ai ricatti verso l’ue con i migranti, per fare due esempi.

Questo interesse verso i negoziati che ha Erdogan mi fa poi pensare che lo faccia per ricercare l’appoggio russo che potrebbe fargli utile in futuro.

A me sembra che la turchia stia tessendo una tela con un motivo preciso, e credo che passata la tempesta ucraina sarà il suo turno in medio-oriente e mediterraneo, cosa che potrebbe mettere di nuovo in una posizione di difficoltà l’ue.

**burian br** · 15/05/2022, 09:39

Originariamente Scritto da wtrentino

Per me la presenza della Turchia nella nato non è giustificata, invece. Ci è entrata a suo tempo per sfuggire all’influenza sovietica, e ok, ma ora la strumentalizza per non avere ripercussioni con le sue di azioni, dalle pretese aggressive verso le isole greche/mediterraneo orientale (dove mi sembra di capire siano stati trovati importanti giacimenti di gas) o ai ricatti verso l’ue con i migranti, per fare due esempi.

Questo interesse verso i negoziati che ha Erdogan mi fa poi pensare che lo faccia per ricercare l’appoggio russo che potrebbe fargli utile in futuro.

A me sembra che la turchia stia tessendo una tela con un motivo preciso, e credo che passata la tempesta ucraina sarà il suo turno in medio-oriente e mediterraneo, cosa che potrebbe mettere di nuovo in una posizione di difficoltà l’ue.

La Turchia è anti-russa prima che per l'appartenenza alla NATO proprio perchè vuole essere la dominatrice nell'area del mar Nero e medio-orientale. Come si suol dire, il nemico del mio nemico è mio amico.
Inoltre la NATO è un'organizzazione militare, e in chiave militare la presenza della Turchia è fondamentale per ridurre il potere russo nel settore.

**wtrentino** · 15/05/2022, 09:44

Originariamente Scritto da burian br

La Turchia è anti-russa prima che per l'appartenenza alla NATO proprio perchè vuole essere la dominatrice nell'area del mar Nero e medio-orientale. Come si suol dire, il nemico del mio nemico è mio amico.
Inoltre la NATO è un'organizzazione militare, e in chiave militare la presenza della Turchia è fondamentale per ridurre il potere russo nel settore.

Io avrei forti dubbi che lo sia veramente… specie guardando il suo comportamento con la situazione ucraina. Erdogan non è un partner su cui fare troppo affidamento.

Io la vedo così.

**burian br** · 15/05/2022, 09:50

Originariamente Scritto da wtrentino

Io avrei forti dubbi che lo sia veramente… specie guardando il suo comportamento con la situazione ucraina. Erdogan non è un partner su cui fare troppo affidamento.

Io la vedo così.

La Turchia comunque sta facendo qualcosa. Ha fornito i droni che hanno causato tantissimi problemi ai russi e si è anche offerta di fornire una nave per salvare gli ucraini assediati ad Azovstal.

PS: Ha aperto all'ingresso di Svezia e Finlandia:

Guerra Ucraina Russia, le ultime notizie di oggi sulla crisi. DIRETTA | Sky TG24

**Cecco d'As** · 15/05/2022, 10:04

Originariamente Scritto da burian br

La Turchia comunque sta facendo qualcosa. Ha fornito i droni che hanno causato tantissimi problemi ai russi e si è anche offerta di fornire una nave per salvare gli ucraini assediati ad Azovstal.

PS: Ha aperto all'ingresso di Svezia e Finlandia:

Guerra Ucraina Russia, le ultime notizie di oggi sulla crisi. DIRETTA | Sky TG24

Turchia altro paese notoriamente democratico

**burian br** · 15/05/2022, 10:09

Originariamente Scritto da Cecco d'As

Turchia altro paese notoriamente democratico

Si è già detto decine di volte che la NATO non è un'alleanza di paesi ispirati da comuni principi democratici, ma un'alleanza militare. Bisogna scindere le due cose.