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  1. #8271
    Brezza tesa
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da original pio Visualizza Messaggio
    Non sapevo cmq del coinvolgimento di Gheddafi sull'assassinio di Thomas Sankara,mi puoi fornire dei link dove se ne parla?
    Grazie
    E' venuta fuori parecchia roba dal recente processo contro Compaoré, uno dei motivi è che il Burkina Faso triangolava armi provenienti dall'URSS (dai porti dell'Ucraina ma è un puro caso) per organizzare sommosse in Sierra Leone e Costa d'Avorio e per armare i signori della guerra liberiani (a partire da Taylor, che era in rotta di collisione con Reagan). Sankara era contrario, ma per un po' di tempo ha abbozzato, probabilmente perché erano coinvolti suoi strettissimi alleati ed amici personali, come Compaoré, poi si è opposto e siccome dava fastidio a tanti è stato "liquidato". Comunque una sintesi la trovi ad esempio qua:

    Charles Taylor Trial ended, but Burkina Faso and Libya incriminated | My Blog




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  2. #8272
    Burrasca forte L'avatar di Gio83Gavi
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da original pio Visualizza Messaggio
    Quando petrolio e gas saranno finiti,ne riparleremo...ma fra qualche decennio.
    Oggi hanno i nostri stessi problemi ma hanno le materie prime ,noi per reperirle dobbiamo comprarle o andare a "liberare" nazioni in giro per il mondo.
    Oddio, sicuramente hanno una certa quantità di materie prime ma non hanno poi tutto eh .
    Prendi l'esempio della Cina... Hanno grossi rapporti commerciali con l'UE, ma sembra che da quanto dici siano gli unici a possedere l'albero della cuccagna con tutti gli altri stati a pendere dai suoi salami.

    Voglio dire che anche loro dipendono da altri stati su alcuni materiali, ad esempio sono dei grossi importatori di ferro dall'Australia:

    Cina frena l'import di ferro dall'Australia - ItaliaOggi.it

    Se sino all'anno scorso la Cina era il principale importatore di materiale ferroso, mi viene da pensare che non è che sia anche per loro poi così facile trovare un'alternativa... Come del resto lo siamo noi con il gas e petrolio russo (ma ci stanno provando, come penso poi farà anche l'UE)
    Con questo voglio poi dire che non è che Cina e Russia siano poi sul piedistallo e tutti gli altri dipendono da loro, anche loro dipendono da altri e anche per alcune materie prime.

    Però poi non si capisce, a volte, come mai se la Cina ha il controllo delle miniere di rame in Perù/Cile (o costruisce basi militari a Gibuti) e reprime le ribellioni della popolazione locale con la forza va bene, mentre se gli USA difendono gli interessi di Taiwan o altrove sono dei guerrafondai.

  3. #8273
    Uragano L'avatar di Lou_Vall
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da Cecco d'As Visualizza Messaggio
    Che poi è quello che vorremmo dai russi
    Ma dove? Ma quando?

    Lo vorremmo talmente tanto che continuiamo a comprare dalla Russia gas, petrolio e materie prime mantenendoli in piedi anzichè sviluppare alternative serie, si vede proprio che vogliamo colonizzarla

    L'Occidente in questi anni è stato fin troppo morbido con la Russia, anche in passato non lontanissimo (Cecenia), guarda come ha funzionato bene...
    Lou soulei nais per tuchi

  4. #8274
    Uragano L'avatar di Lou_Vall
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da Gio83Gavi Visualizza Messaggio
    Oddio, sicuramente hanno una certa quantità di materie prime ma non hanno poi tutto eh .
    Prendi l'esempio della Cina... Hanno grossi rapporti commerciali con l'UE, ma sembra che da quanto dici siano gli unici a possedere l'albero della cuccagna con tutti gli altri stati a pendere dai suoi salami.

    Voglio dire che anche loro dipendono da altri stati su alcuni materiali, ad esempio sono dei grossi importatori di ferro dall'Australia:

    Cina frena l'import di ferro dall'Australia - ItaliaOggi.it

    Se sino all'anno scorso la Cina era il principale importatore di materiale ferroso, mi viene da pensare che non è che sia anche per loro poi così facile trovare un'alternativa... Come del resto lo siamo noi con il gas e petrolio russo (ma ci stanno provando, come penso poi farà anche l'UE)
    Con questo voglio poi dire che non è che Cina e Russia siano poi sul piedistallo e tutti gli altri dipendono da loro, anche loro dipendono da altri e anche per alcune materie prime.

    Però poi non si capisce, a volte, come mai se la Cina ha il controllo delle miniere di rame in Perù/Cile (o costruisce basi militari a Gibuti) e reprime le ribellioni della popolazione locale con la forza va bene, mentre se gli USA difendono gli interessi di Taiwan o altrove sono dei guerrafondai.
    Per lo stesso motivo per cui se gli americani vanno a esportare democrazia a suon di bombe in Afghanistan o in Iraq sono brutti e cattivi, se la Russia massacra e stermina volontariamente (ripeto: volontariamente, con pulizia etnica) intere popolazioni (ricit: Cecenia, e ora Ucraina) lì gli antiamericani non fiatano...
    Lou soulei nais per tuchi

  5. #8275
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da Gio83Gavi Visualizza Messaggio
    Oddio, sicuramente hanno una certa quantità di materie prime ma non hanno poi tutto eh .
    Prendi l'esempio della Cina... Hanno grossi rapporti commerciali con l'UE, ma sembra che da quanto dici siano gli unici a possedere l'albero della cuccagna con tutti gli altri stati a pendere dai suoi salami.

    Voglio dire che anche loro dipendono da altri stati su alcuni materiali, ad esempio sono dei grossi importatori di ferro dall'Australia:

    Cina frena l'import di ferro dall'Australia - ItaliaOggi.it

    Se sino all'anno scorso la Cina era il principale importatore di materiale ferroso, mi viene da pensare che non è che sia anche per loro poi così facile trovare un'alternativa... Come del resto lo siamo noi con il gas e petrolio russo (ma ci stanno provando, come penso poi farà anche l'UE)
    Con questo voglio poi dire che non è che Cina e Russia siano poi sul piedistallo e tutti gli altri dipendono da loro, anche loro dipendono da altri e anche per alcune materie prime.

    Però poi non si capisce, a volte, come mai se la Cina ha il controllo delle miniere di rame in Perù/Cile (o costruisce basi militari a Gibuti) e reprime le ribellioni della popolazione locale con la forza va bene, mentre se gli USA difendono gli interessi di Taiwan o altrove sono dei guerrafondai.
    Il vantaggio che ha la Cina rispetto a noi sono i margini di sviluppo che può sviluppare con mercato quasi vergine di un miliardo e 400 milioni di persone .. sicuramente ha più risorse di noi ,ha buoni rapporti con la Russia per il gas,con l'Australia non risultano attriti...sono il motore mondiale del manifatturiero,noi lo eravamo,i presupposti ci sono tutti per superarci in termini di potenza economica.
    Le guerre non dovrebbero mai essere giustificate ma almeno atteniamoci q quelle in corso perché ad ora la Cina non ha invaso Taiwan

  6. #8276
    Brezza tesa L'avatar di Cecco d'As
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    Ma dove? Ma quando?

    Lo vorremmo talmente tanto che continuiamo a comprare dalla Russia gas, petrolio e materie prime mantenendoli in piedi anzichè sviluppare alternative serie, si vede proprio che vogliamo colonizzarla

    L'Occidente in questi anni è stato fin troppo morbido con la Russia, anche in passato non lontanissimo (Cecenia), guarda come ha funzionato bene...
    Mi riferivo a questo passaggio "ossia di dare ai vari popoli dell'Africa, spesso molto diversi tra loro, un modello organizzativo di società e di Stato che ricalcasse quello occidentale"

  7. #8277
    Brezza tesa L'avatar di Cecco d'As
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da original pio Visualizza Messaggio
    In Germania Ovest il partito comunista
    fu messo al bando?non lo sapevo.
    E cmq continuo a non aver capito cosa intendevi dire con il fatto che senza i partigiani il partito comunista in Italia non sarebbe esistito nel dopoguerra
    Che appunto avrebbe fatto la fine di quello tedesco

  8. #8278
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    Per lo stesso motivo per cui se gli americani vanno a esportare democrazia a suon di bombe in Afghanistan o in Iraq sono brutti e cattivi, se la Russia massacra e stermina volontariamente (ripeto: volontariamente, con pulizia etnica) intere popolazioni (ricit: Cecenia, e ora Ucraina) lì gli antiamericani non fiatano...
    Il discorso può valere anche per chi è filo americano...le guerre vanno condannate sempre,ma questo mondo è secoli che si basa sui rapporti di forza fra le nazioni e questo determinano le guerre...quindi o si cambia sistema o andiamo avanti così...

  9. #8279
    Brezza tesa
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Perdonami Cecco, ma i russi quel modello, se non di organizzazione quantomeno di "stile di vita", se lo sono scelti loro. Del resto, volendo fare i "pettegoli", se il Presidente Putin si presenta alla folla con un piumino "made in Italy" da 12.000 euro direi che la "colonizzazione" è arrivata a livelli alti. In questo senso la grigia nomenclatura sovietica dei tempi di Breznev era molto più coerente...

    E non è mica finita lì: i media russi sono pieni di pubblicità di crociere "autarchiche" sul Mar Nero e di pacchetti "tutto incluso" per vacanze balneari Crimea, se c'è perfino pudore a chiamare una "guerra" col suo nome vuol dire che poi bene o male il rifiuto della guerra, come metodo per regolare i conti tra stati vicini, ha "inquinato" pure la mentalità del cittadino russo-medio, che tanta voglia di crepare o di tirare la cinghia per denazificare la grande "Rus di Kiev" probabilmente non ha...

  10. #8280
    Vento forte L'avatar di ale97
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da original pio Visualizza Messaggio
    Il vantaggio che ha la Cina rispetto a noi sono i margini di sviluppo che può sviluppare con mercato quasi vergine di un miliardo e 400 milioni di persone .. sicuramente ha più risorse di noi ,ha buoni rapporti con la Russia per il gas,con l'Australia non risultano attriti...sono il motore mondiale del manifatturiero,noi lo eravamo,i presupposti ci sono tutti per superarci in termini di potenza economica.
    Le guerre non dovrebbero mai essere giustificate ma almeno atteniamoci q quelle in corso perché ad ora la Cina non ha invaso Taiwan

    Scusa ma tu vivendo a Prato non puoi considerarti un po' in Cina, considerando che pure a Prato domina l'industria manifatturiera (cinese)?

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