Evoluzione della crisi ucraina

**nago** · 20/06/2022, 10:07

Petrolio e gas: sono decenni, in via crescente, che l'occidente parla di transizione ecologica. Adesso mettiamoci dalla parte di chi (Russia, Paesi Arabi et similia) sulla vendita esclusiva gas e petrolio tiene in piedi, per relativamente pochi beneficiari, una bolla di benessere e di autosostentamento geo-politico e militare ...

**Lou_Vall** · 20/06/2022, 10:08

Originariamente Scritto da Cecco d'As

C'è da dire che la Russia ha avuto 70 anni di comunismo e che negli anni 90 era un paese veramente ridotto alla fame. Negli ultimi 20 anni (con Putin quindi) si è di molto avvicinato ad un sistema simil-occidentale. Con ovviamente grosse differenze

Vero, progressi ne ha fatti, ma purtroppo non è mai riuscito ad evolvere veramente, passando, di fatto, da una dittatura ad un'altra dittatura.
E sarà sempre così finchè continua a rimanere la retorica/insegnamento nelle scuole di ogni cosa in chiave anti-occidentale.
Probabilmente è un Paese con così tanti problemi interni che necessita per forza di un nemico esterno pericoloso, altrimenti, senza questo che fa coesione interna, imploderebbe in un amen.

**Lou_Vall** · 20/06/2022, 10:16

Originariamente Scritto da nago

Petrolio e gas: sono decenni, in via crescente, che l'occidente parla di transizione ecologica. Adesso mettiamoci dalla parte di chi (Russia, Paesi Arabi et similia) sulla vendita esclusiva gas e petrolio tiene in piedi, per relativamente pochi beneficiari, una bolla di benessere e di autosostentamento geo-politico e militare ...

Volontariamente l'Occidente NON vuole fare transizione energetica ecologica nel breve, altrimenti quei Paesi (Medio Oriente, ma in generale ogni Paese petrolifero) imploderebbero in un amen e costituirebbero un problema mondiale senza precedenti, con milioni e milioni di persone che davvero nel giro di pochissimo sarebbero costrette ad emigrare in Europa per non morire di fame.
In poche parole, a livello globale, conviene continuare ad acquistare petrolio da questi Paesi finche c'è n'è per mantenerli in piedi, e avviare una transizione molto lenta e graduale nel corso dei decenni.

**FunMBnel** · 20/06/2022, 10:34

Originariamente Scritto da original pio

Secondo te perché l'occidente è così odiato?

Perchè è l'uva in un mondo di volpi.
E le volpi che tengono i loro piccoli con la forza hanno una gran paura che i piccoli scoprano che c'è una parte di mondo dove l'uva abbonda...

**FunMBnel** · 20/06/2022, 10:35

Originariamente Scritto da original pio

Se non abbiamo risorse come possiamo produrre beni edavere scambi commerciali?

Perchè l'economia di sussistenza è finita da qualche secolo?

**galinsog@@** · 20/06/2022, 10:56

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Volontariamente l'Occidente NON vuole fare transizione energetica ecologica nel breve, altrimenti quei Paesi (Medio Oriente, ma in generale ogni Paese petrolifero) imploderebbero in un amen e costituirebbero un problema mondiale senza precedenti, con milioni e milioni di persone che davvero nel giro di pochissimo sarebbero costrette ad emigrare in Europa per non morire di fame.
In poche parole, a livello globale, conviene continuare ad acquistare petrolio da questi Paesi finche c'è n'è per mantenerli in piedi, e avviare una transizione molto lenta e graduale nel corso dei decenni.

Tra l'altro s'è pure capito che a quei paesi (quelli raccolti sotto la sigla OPEC+) il petrolio glielo compriamo pure a ottimo prezzo... se poi non sono sempre in grado di redistribuire la ricchezza internamente (ogni riferimento alla Nigeria e al Venezuela è assolutamente voluto) le loro classi dirigenti non sono esenti da colpe...

**jack9** · 20/06/2022, 11:01

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Vero, progressi ne ha fatti, ma purtroppo non è mai riuscito ad evolvere veramente, passando, di fatto, da una dittatura ad un'altra dittatura.
E sarà sempre così finchè continua a rimanere la retorica/insegnamento nelle scuole di ogni cosa in chiave anti-occidentale.
Probabilmente è un Paese con così tanti problemi interni che necessita per forza di un nemico esterno pericoloso, altrimenti, senza questo che fa coesione interna, imploderebbe in un amen.

sì, progressi ne ha fatti ma di fatto la gente che vive normalmente nel benessere in Russia è una minoranza, rimane di base un paese con una enorme quantità di poveri. la ricchezza è distribuita molto peggio che in Italia, per dire, ma non c'è proprio paragone.
parliamo di un dittatore salito coi favoritismi (illeciti 9/10) degli oligarchi, ai quali ha poi contraccambiato il favore, sempre in maniera illecita.
parliamo di un paese dove non puoi esprimere la tua idea pena la morte tua e dei tuoi famigliari (quanti oligarchi e relative famiglie hanno ucciso negli ultimi mesi?).
sarebbe bella una ventata di democrazia, vera, non presunta o almeno simil-vera (un po' come la nostra

), risolverebbe tutti i problemi attuali della Russia.
con un cambio radicale di regime verrebbero abolite istantaneamente le sanzioni, accordi commerciali a nastro e quieto vivere.

**nago** · 20/06/2022, 11:03

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Volontariamente l'Occidente NON vuole fare transizione energetica ecologica nel breve, altrimenti quei Paesi (Medio Oriente, ma in generale ogni Paese petrolifero) imploderebbero in un amen e costituirebbero un problema mondiale senza precedenti, con milioni e milioni di persone che davvero nel giro di pochissimo sarebbero costrette ad emigrare in Europa per non morire di fame.
In poche parole, a livello globale, conviene continuare ad acquistare petrolio da questi Paesi finche c'è n'è per mantenerli in piedi, e avviare una transizione molto lenta e graduale nel corso dei decenni.

Originariamente Scritto da galinsog@@

Tra l'altro s'è pure capito che a quei paesi (quelli raccolti sotto la sigla OPEC+) il petrolio glielo compriamo pure a ottimo prezzo... se poi non sono sempre in grado di redistribuire la ricchezza internamente (ogni riferimento alla Nigeria e al Venezuela è assolutamente voluto) le loro classi dirigenti non sono esenti da colpe...

Resta il fatto che l'Europa, per dire, ha votato di dire addio ai motori endotermici dal 2035, domani mattina in pratica

Quanto alle classi dirigenti, altro che colpe ...

**galinsog@@** · 20/06/2022, 11:05

Tra l'altro se poi i modelli "alternativi", quelli che dovrebbero "affrancare" le loro popolazioni dalla "servitù" ad USA e alleati sono di questo stampo:

Ecco perche il Venezuela e il piu grande focolaio di corruzione in America Latina - Formiche.net

Sorge il sospetto che siano proprio le classi dirigenti a pilotare l'odio-antioccidentale delle masse popolari, alle quali viene magari data una possibilità di misera sussistenza con la "libreta" (versione stracciona del reddito di cittadinanza), mentre gli "oligarchi" si fanno i cessi con la tazza in oro massiccio. Se proprio vogliamo guardare un'incorenza delle democrazie la vediamo in atto quando per mitigare le conseguenze della crisi energetica in corso si deve "abbozzare" con Maduro...

Eni ricomincera a importare petrolio dal Venezuela - Il Post

**galinsog@@** · 20/06/2022, 11:11

Originariamente Scritto da nago

Resta il fatto che l'Europa, per dire, ha votato di dire addio ai motori endotermici dal 2035, domani mattina in pratica

Ero incredulo dopo il voto e sono incredulo tutt'ora... per cui che al 2035 spariscano davvero le auto con motore a combustione non ci credo più di tanto, soprattutto non credo che spariranno "di botto". Tra l'altro c'è un po' d'incoerenza tra il voto del Parlamento europeo e quanto approvano alcuni parlamenti nazionali nelle loro leggi di bilancio:

Incentivi auto 2022: i fondi per benzina e diesel sono terminati