Evoluzione della crisi ucraina

[Lou_Vall]

E trovarsi a dover scappare su un elicottero inseguito dai bielorussi coi forconi... guarda che se Lukasenko ha scelto di non mandare truppe bielorusse in Ucraina, a supporto dei russi, è perché non poteva permetterselo e Putin si è guardato bene dal chiedeglielo, sapendo che se fosse successo molto probabilmente in Bielorussia sarebbe scoppiata una rivoluzione o una guerra civile il giorno stesso. Ricordiamoci che nel 2020 Lukashenko ha rischiato di essere cacciato a pedate...

Il 2020 in termini di memoria collettiva della gente è un eone fa, sai bene che la gente dopo due/tre mesi resetta completamente la memoria. Io sul malcontento dei bielorussi non ci metterei una mano sul fuoco, così come abbiamo fatto bene a non mettere la mano sul fuoco sul dissenso russo, che è bassissimo, coinvolge solo qualche giovane e soprattutto non può fare nulla contro il regime.

[galinsog@@]

Il 2020 in termini di memoria collettiva della gente è un eone fa, sai bene che la gente dopo due/tre mesi resetta completamente la memoria. Io sul malcontento dei bielorussi non ci metterei una mano sul fuoco, così come abbiamo fatto bene a non mettere la mano sul fuoco sul dissenso russo, che è bassissimo, coinvolge solo qualche giovane e soprattutto non può fare nulla contro il regime.

Non è passato un eone, il regime bielorusso non ha quasi sostegno popolare, proprio perché la Bielorussia non è la Russia, Lukashenko è ricattabile quanto vuoi ma non puoi chiedere a un ricattato di suicidarsi, altrimenti il ricatto non funziona più... Putin poi non può fidarsi di Lukashenko perché lui e Lukashenko hanno da sempre un pessimo rapporto personale, inoltre il bielorusso è del tutto inaffidabile da qualsiasi punto di vista e sono mesi che da segnali di insofferenza sulla guerra ucraina (e li da soprattutto alla Cina, penso nel tentativo di cambiare "sponsor").

[snowaholic]

E chi ha detto che possa permetterselo? Anche la Russia non poteva permettersi un'attacco all'Ucraina, ma l'ha fatto lo stesso (perdendo).
Lukashenko non è nella condizione di dire "sì" o "no": può solo obbedire a Putin.

In questo momento Luka teme più i cittadini bielorussi che Putin, il quale ormai ha perso ogni capacità di intervenire fuori dai confini della federazione. Una rivolta popolare o un colpo di stato in Bielorussia sarebbe anche un rischio enorme per Putin stesso, perché gli mancherebbero le risorse per contrastarlo e perdere un alleato in questo momento sarebbe esiziale.


I movimenti in Bielorussia potrebbero più realisticamente essere trasferimenti di armi dalla Bielorussia verso il Donbass, ancora c'è qualcosa che può essere spostato, sia armi dei russi sia vecchi stock sovietici rimasti ai bielorussi.

[galinsog@@]

In questo momento Luka teme più i cittadini bielorussi che Putin, il quale ormai ha perso ogni capacità di intervenire fuori dai confini della federazione. Una rivolta popolare o un colpo di stato in Bielorussia sarebbe anche un rischio enorme per Putin stesso, perché gli mancherebbero le risorse per contrastarlo e perdere un alleato in questo momento sarebbe esiziale.


I movimenti in Bielorussia potrebbero più realisticamente essere trasferimenti di armi dalla Bielorussia verso il Donbass, ancora c'è qualcosa che può essere spostato, sia armi dei russi sia vecchi stock sovietici rimasti ai bielorussi.

Tra l'altro il fatto che Putin abbia scelto, nel 2020, di consolidare il regime di Lukashenko, un uomo per il quale non nutre alcuna stima (ed è una disistima notoriamente ricambiata) dimostra che di "pedine" da giocare in quel contesto non ne aveva altre... non a caso molti osservatori internazionali, secondo me ingenuamente, si aspettavano che Putin abbandonasse il dittatore bielorusso al suo destino, puntando su qualcuno altrettanto amico ma almeno digeribile a una parte della società civile bielorussa e all'Occidente...

[jack9]

io penso che si stia sovrastimando la sfera di influenza di Putin. Se Luka gli dice: no, io non mobilito niente, Putin che fa, lo attacca?
Putin ha due scelte adesso: smetterla o andare fino in fondo. Se va fino in fondo, in un modo o nell'altro, va incontro alla sua fine.

[galinsog@@]

io penso che si stia sovrastimando la sfera di influenza di Putin. Se Luka gli dice: no, io non mobilito niente, Putin che fa, lo attacca?
Putin ha due scelte adesso: smetterla o andare fino in fondo. Se va fino in fondo, in un modo o nell'altro, va incontro alla sua fine.

Può anche sperare in una situazione di equilibrio armato, specie se l'avanzata della controffensiva ucraina dovesse perdere di slancio, sia per il consolidamento delle linee russe sia per un banale ma prevedibile fattore stagionale. Se questo succede non ha nemmeno bisogno di sedersi al tavolo delle trattative... agli occhi della parte più irregimentata e meno avveduta dell'opinione pubblica russa può far finta di aver "conseguito tutti gli obiettivi" dell'operazione militare speciale (la "protezione" del Donbass e di qualche altra area "russofona") avendo fallito il vero e sostanziale obiettivo, ossia la distruzione dell'Ucraina come entità statuale. Del resto la seconda parte (usare l'Ucraina come esempio terroristico per mostrare la propria politica di potenza anche in Europa) è nota a noi e agli ucraini, ma dubito che i cittadini comuni russi ne siano consapevoli.

[Lou_Vall]

io penso che si stia sovrastimando la sfera di influenza di Putin. Se Luka gli dice: no, io non mobilito niente, Putin che fa, lo attacca?
Putin ha due scelte adesso: smetterla o andare fino in fondo. Se va fino in fondo, in un modo o nell'altro, va incontro alla sua fine.

Eh, non proprio.
Dalla sua ha presenti e futuri Paesi europei (Ungheria, Italia) che, quando non lo appoggiano apertamente, comunque non lo ostacolerebbero. La Bielorussia che è un suo protettorato. Cina e India che, pur non offrendo supporto diretto, comunque lo spalleggiano e non vedono l'ora che si sveni insieme all'Occidente. Erdogan che fa parte di un Paese Nato ma si comporta come se fosse un protettorato russo.
E' tutt'altro che isolato, purtroppo. Fosse realmente isolato la guerra sarebbe finita da un pezzo.

[Lou_Vall]

Può anche sperare in una situazione di equilibrio armato, specie se l'avanzata della controffensiva ucraina dovesse perdere di slancio, sia per il consolidamento delle linee russe sia per un banale ma prevedibile fattore stagionale. Se questo succede non ha nemmeno bisogno di sedersi al tavolo delle trattative...

Esatto, e questo accadrebbe perchè l'appoggio occidentale diventa via via sempre più tiepido. E nel frattempo gli ucraini continuano a perdere uomini e mezzi che non possono rimpiazzare.

[burian br]

l'ho scritto anche io.
ma da lì ad utilizzarla ne passa.
ripeto, se la utilizza, la parola FINE per la Russia tutta è scritta.
ora, la situazione è riparabile. se la guerra finisce, Putin venisse destituito e quant'altro, nel giro di breve tempo si ritornerebbe alla normalità anche commerciale con la Russia.
se usa l'atomica la Russia è finita per chissà quanti decenni a seguire.

Il problema non è che si pone la parola fine alla Russia, ma anche a noi tutti.

[burian br]

No, a maggior ragione ad un capo di Stato non è lecito incaponirsi o fissarsi su questioni irrazionali. A noi poveretti è anche concesso, purchè il gioco valga la candela.
Possiamo incaponirci su questioni di confine con il nostro vicino, per dire, ma fino ad un certo punto. Quando si arriva a spendere migliaia di euro di avvocati e arrivo al punto da non riuscire a fare la spesa perchè non ho più soldi, insomma...
Putin può essere incaponito finchè vuole, ma di fatto il suo Paese per i prossimi dieci anni è praticamente condannato. Un video dell'Avv. Catania mostrava come gran parte dei soldati russi depredassero il Donbass di pentole, piatti, lavatrici, biancheria, tutta roba da mandare a casa, perchè è tutta roba che non hanno. Dieci anni garantiti di miseria, di minori introiti, di isolamento internazionale, di mancati capitali. Solo un pazzo può voler continuare in questa situazione, dài... A meno che, come detto, non abbia la quasi certezza che lo scenario internazionale stia per cambiare: esempio spaccatura dell'Europa, minor coinvolgimento degli USA, o entrata in campo della Cina. Cambiamento di scenario che comporterà un miglioramento enorme dell'economia tale da ricompensare tutte le perdite subite finora.
Allora, in questo caso, la sua mossa avrebbe un senso logico.

Tu ragioni come un occidentale, te lo dissi già mesi fa. Noi occidentali ragioniamo da un secolo in termini di benessere economico, ma i russi ragionano ancora in termini di prestigio e potere geopolitico. E' qualcosa che accadeva fino a qualche decennio fa anche da noi, con la popolazione a morire di fame ma le classi dirigenti europee che si facevano la guerra per affermare il loro dominio su qualche pezzo di terra o sul Continente.