Evoluzione della crisi ucraina

[burian br]

10.28 – Turchia: «Non riconosciamo referendum russo sulla annessione»
La Turchia non ha riconosciuto i risultati di un finto referendum in Crimea nel 2014 e ha la stessa chiara posizione riguardo ai referendum farsa che la Russia sta conducendo nei territori occupati dell'Ucraina. Lo ha affermato il portavoce della presidenza turca Ibrahim Kalin, citando la CNN Türk. «Non riteniamo corretti i tentativi di referendum unilaterale, poiché non abbiamo riconosciuto il referendum in Crimea nel 2014 e il suo risultato, e la nostra posizione su tali referendum è chiara. Riconosciamo l'integrità territoriale del popolo e dello stato ucraini. Stiamo con l'Ucraina», ha detto Kalin.

13.19 – Autorità della regione di Kherson: «I russi costringono gli abitanti a votare più volte»
I soldati russi presenti nella regione di Kherson stanno costringendo gli abitanti a votare più volte al referendum sull'annessione alla Russia. E' quanto sostenuto dal vice governatore dell'amministrazione regionale di Kherson, Yuri Sobolevsky, nella seconda giornata di votazioni. «Ci sono 'commissioni elettorali' accompagnate da soldati armati che vagano per la regione e vanno a caccia di elettori che cercano in tutti i modi di evitarli. Alcuni hanno avuto sfortuna e hanno dovuto compilare la scheda e votare una seconda volta», ha denunciato Sobolevsky sul suo canale Telegram, bollando quanto sta avvenendo come «teatro dell'assurdo». Secondo le autorità regionali, le truppe russe controllano che tutti gli appartenenti a un nucleo familiare abbiano votato e, in caso contrario, obbligano uno di loro a votare per ciascuno dei suoi parenti.

E la Cina?
Muta.

La Cina se non ricordo male ha appoggiato all'ONU l'integrità territoriale dell'Ucraina, anche perchè se non fosse così rischia dando ragione alla Russia di legittimare movimenti secessionisti nel suo stesso seno (vedi Tibet) attraverso l'induzione di referendum autoreferenziali.

[ale97]

Se il raggio d'azione è limitato a pochi km (bombe di pochi kt) non credo ci sarebbe una reazione militare da parte del resto del mondo/occidente per evitare l'escalation verso la MAD, che non vuole nessuno. E lato ucraino si potrebbero vedere costretti ad una resa/tragua e/o a non avanzare verso i territori che saranno neo-annessi.

Il suicidio in realtà è già in corso a livello economico, e anzi gli converrebbe che la guerra finisse il prima possibile piuttosto che andare di mega-mobilitazioni e trascinarla per mesi/anni, e con l'atomica tattica potrebbero ottenere questa cosa abbastanza in fretta. Non credo insomma sia un bluff la minaccia che fanno.

Anche la bomba di Hiroshima aveva un raggio d'azione di pochi km, eppure....

[burian br]

Anche la bomba di Hiroshima aveva un raggio d'azione di pochi km, eppure....

Quelle che userebbero vanno da 0,6 a 2 kilotoni, da 1/20 a 1/6 della forza della bomba di Hiroshima (13 kt).

Quali sono le armi nucleari tattiche e strategiche che Vladimir Putin puo usare in Ucraina e oltre - Open

[ale97]

Come già scritto in risposta a @galinsog@ mi riferivo alle classi dirigenti.
E comunque ci andrei piano con l'ingigantire i numeri di chi fugge, anche fossero 1 milione di persone in Russia ce ne sono pur sempre 144 milioni.

Beh, scommetto che quelli che se ne vorrebbero andare ma non hanno la possibilità sono molti di più.

[ale97]

Non conosci la storia allora, di solito le generazioni più anziane sono sempre quelle reazionarie per i giovani di turno. Per la generazione dei nostri genitori (che corrisponde alla generazione "hippie" oltre che dei boomer) i nostri nonni erano ex fascisti o reazionari, per i nostri nonni i loro genitori erano quelli che li avevano spinti nella seconda guerra mondiale, e la ruota potrebbe andare avanti all'infinito.

E va beh.

In questo caso però è proprio così, la diffusione di Internet e la globalizzazione ha giocato un ruolo fondamentale in ciò.
Non puoi negare che già in Italia molti delle generazioni precedenti abbiano una visione del mondo (e forse anche della vita) completamente differente, spesso obsoleta e reazionaria.
Figuriamoci in Russia dove sono tutti a favore della guerra mentre tra i giovani almeno c'è equilibrio. E chi è a favore in molti casi sarà solo fregato dalla propaganda o dall'influenza di genitori e parenti, come anche da noi quando alcuni giovani continuano ad avere la stessa mentalità dei loro genitori anche quando è ormai obsoleta.

[jack9]

Se il raggio d'azione è limitato a pochi km (bombe di pochi kt) non credo ci sarebbe una reazione militare da parte del resto del mondo/occidente per evitare l'escalation verso la MAD, che non vuole nessuno. E lato ucraino si potrebbero vedere costretti ad una resa/tragua e/o a non avanzare verso i territori che saranno neo-annessi.

Il suicidio in realtà è già in corso a livello economico, e anzi gli converrebbe che la guerra finisse il prima possibile piuttosto che andare di mega-mobilitazioni e trascinarla per mesi/anni, e con l'atomica tattica potrebbero ottenere questa cosa abbastanza in fretta. Non credo insomma sia un bluff la minaccia che fanno.

difatti ho parlato di disintegrazione economica... anche non reagissero con attacchi, l'occidente (ma anche la Cina, soprattutto la Cina) isolerebbe completamente la Russia, a livello economico.
la situazione di adesso in Russia sarebbe oro in confronto.

[jack9]

Su questo i russi non hanno del tutto torto. Il sogno segreto degli occidentali (che nessuno vuole però dire) è vedere la Federazione russa disgregarsi.

non sono d'accordo. il grande antagonista per il futuro è la Cina, la Russia oramai (anche prima della guerra in Ucraina) non conta niente, né economicamente né militarmente. Anzi, dirò di più, è proprio per questa inferiorità che hanno voluto mostrare i denti attaccando l'Ucraina...
Era un "sogno", quello della disintegrazione della Russia, vero fino agli anni '90, ultimamente gliene frega molto relativamente.
questa è una finta paranoia che ha il governo russo per fare mera propaganda interna (ma anche esterna, abbiamo visto che di filo russi in giro per l'Europa ce ne sono parecchi...)

[jack9]

Quelle che userebbero vanno da 0,6 a 2 kilotoni, da 1/20 a 1/6 della forza della bomba di Hiroshima (13 kt).

Quali sono le armi nucleari tattiche e strategiche che Vladimir Putin puo usare in Ucraina e oltre - Open

sono comunque sufficienti a fare una strage laddove colpiscono. una strage di innocenti, perché è chiaro che se la usano lo fanno contro la popolazione (come tutto ciò che è stato fatto fino ad ora...).

[snowaholic]

Secondo me finirà con uno/più attacchi nucleari tattici, cioè le bombe più piccole con limitato raggio d'azione di qualche km, sul territorio dell'Ucraina fino alla resa della stessa. Un po' come USA-Giappone, con tutte le differenze del caso.
Spero seriamente di sbagliarmi.

Alla fine della seconda guerra mondiale il Giappone era già sconfitto nella guerra convenzionale e gli USA erano gli unici ad avere armi nucleari, quelle bombe hanno solo accelerato un epilogo inevitabile.


Adesso la situazione è radicalmente diversa, i russi stanno perdendo la guerra convenzionale e gli ucraini hanno alleati che possiedono un enorme deterrente nucleare, sdoganare l'uso delle armi nucleari come strumento di conquista anziché come deterrente non verrà tollerato. Permetterlo comporterebbe la fine definitiva di ogni velleità di non proliferazione, se l'unico paese che ha rinunciato alla bomba atomica spontaneamente diventasse anche l'unico ad essere aggredito con quelle armi.


Se Putin facesse una follia del genere partirebbe una risposta sia economica sia militare, vedrei molto probabile un intervento diretto nel conflitto con l'istituzione di una no-fly zone sull'Ucraina, oltre ad un totale blocco economico.

[snowaholic]

Tornando dalle congetture alla situazione reale, fonti russe parlano di una avanzata ucraina nel nord dell'oblast di Donetsk, per aggirare le posizioni più fortificate dei russi attorno a Lyman e costringerli a ritirarsi.



Da lì gli ucraini potrebbero anche proseguire verso nord per liberare la parte rimanente dell'oblast di Kharkiv.


Ieri sono stati abbattuti diversi aerei russi nella zona, probabilmente Putin sta imponendo all'aviazione russa di prendersi più rischi per fermare l'avanzata ucraina. Se sono realmente stati abbattuti 4 aerei in un giorno (alcuni anche filmati) si capisce perché l'aviazione russa sia stata così prudente ed inefficace finora.