Evoluzione della crisi ucraina

[jack9]

Ma a prescindere dalla minaccia nucleare...
A questo punto che la si attacchi davvero. Tanto combattere in Donbass equivale ad attaccare la Russia, no? L'han detto loro.
E allora non cambia niente, che la si attacchi sul serio.
La mia unica remora non è l'attacco nucleare, ma il fatto che morirebbero migliaia e migliaia di innocenti trascinati dalle follie di un pazzo sclerotico che starebbe bene solo in una camicia di forza e sotto farmaci.

non sei può fare Valter, semplicemente. non si può prescindere dalla minaccia nucleare hai la remora (giustamente eh) di non far morire milioni di innocenti ma prescindi dall'attacco nucleare? ma scusa
se tu NATO attacchi il suolo russo come risposta cosa ti aspetti? una controinvasione in Europa o un missile nucleare? e quanti milioni di innocenti morirebbero?
la questione non va allargata, bisogna continuare a fornire all'Ucraina i mezzi per logorarlo lì, su suolo ucraino. se la questione viene allargata necessariamente finiamo tutti nel baratro.
io penso che la cosa più saggia al momento sia concedergli quei territori (magari riprendendosi la Crimea ) e cercare di finirla così. Putin non vorrà? perfetto, si resiste su suolo ucraino (mi spiace, a loro continue spese, ma poco ci si può fare se non aiutare a raffica) fino a che non sarà alle corde nel suo stesso stato.
non ci sono alternative, purtroppo.

[galinsog@]

Puoi andare anche più vicino
Santoro(v): "Quindi siccome l'Ucraina ha diritto a difendersi gli Stati Uniti hanno diritto di sparare una bomba atomica in Russia?".

Be', ma il ragionamento del compagno Mikhail Santorov è ovvio e logico, praticamente una cascata di sillogismi in virtù della quale si viene a inferire che Putin, avendo il più grande arsenale atomico del mondo, ha pure il diritto di governarlo, perché "Ce l'ha più grosso". Che poi è esattamente il modo in cui Putin vorrebbe concepire il suo potere...

[Lou_Vall]

non sei può fare Valter, semplicemente. non si può prescindere dalla minaccia nucleare hai la remora (giustamente eh) di non far morire milioni di innocenti ma prescindi dall'attacco nucleare? ma scusa
se tu NATO attacchi il suolo russo come risposta cosa ti aspetti? una controinvasione in Europa o un missile nucleare? e quanti milioni di innocenti morirebbero?
la questione non va allargata, bisogna continuare a fornire all'Ucraina i mezzi per logorarlo lì, su suolo ucraino. se la questione viene allargata necessariamente finiamo tutti nel baratro.
io penso che la cosa più saggia al momento sia concedergli quei territori (magari riprendendosi la Crimea ) e cercare di finirla così. Putin non vorrà? perfetto, si resiste su suolo ucraino (mi spiace, a loro continue spese, ma poco ci si può fare se non aiutare a raffica) fino a che non sarà alle corde nel suo stesso stato.
non ci sono alternative, purtroppo.

Ma l'Ucraina non ha mezzi e risorse infinite. Solo grazie all'aiuto americano è riuscita a fare una bella controffensiva, e ora è nuovamente in stallo, come è normale che sia, peraltro.
La tattica di "logorare" il conflitto non funziona, perchè più che determinare aumenti folli energetici altro non ottieni che spaccare in due l'Europa (guarda solo cosa è successo con la Germania) e orientare partiti e opinione pubblica verso la Russia. Certo, sveni anche la Russia, che intanto viene spalleggiata da Cina e India, all'infinito. Possiamo dire tutto, ma intanto la Russia è spalleggiata dall'Asia e dall'Oriente, che per il momento non fornisce loro armamenti e munizioni (tranne l'Iran, che ha già iniziato), ma aspetta qualche settimana...

[FunMBnel]

Puoi andare anche più vicino
Santoro(v): "Quindi siccome l'Ucraina ha diritto a difendersi gli Stati Uniti hanno diritto di sparare una bomba atomica in Russia?".

Ha abbastanza senso.
Un po' come "oggi il fatto che qui piove dà forse il diritto ai canguri australiani di saltare più lungo?"

[FunMBnel]

Ma l'Ucraina non ha mezzi e risorse infinite. Solo grazie all'aiuto americano è riuscita a fare una bella controffensiva, e ora è nuovamente in stallo, come è normale che sia, peraltro.
La tattica di "logorare" il conflitto non funziona, perchè più che determinare aumenti folli energetici altro non ottieni che spaccare in due l'Europa (guarda solo cosa è successo con la Germania) e orientare partiti e opinione pubblica verso la Russia. Certo, sveni anche la Russia, che intanto viene spalleggiata da Cina e India, all'infinito. Possiamo dire tutto, ma intanto la Russia è spalleggiata dall'Asia e dall'Oriente, che per il momento non fornisce loro armamenti e munizioni (tranne l'Iran, che ha già iniziato), ma aspetta qualche settimana...

Mica tanto. Anzi... Stanti le ultime dichiarazioni cinesi sarei estremamente sorpreso se stessero aiutando i russi in qualche modo.

[jack9]

Ma l'Ucraina non ha mezzi e risorse infinite. Solo grazie all'aiuto americano è riuscita a fare una bella controffensiva, e ora è nuovamente in stallo, come è normale che sia, peraltro.
La tattica di "logorare" il conflitto non funziona, perchè più che determinare aumenti folli energetici altro non ottieni che spaccare in due l'Europa (guarda solo cosa è successo con la Germania) e orientare partiti e opinione pubblica verso la Russia. Certo, sveni anche la Russia, che intanto viene spalleggiata da Cina e India, all'infinito. Possiamo dire tutto, ma intanto la Russia è spalleggiata dall'Asia e dall'Oriente, che per il momento non fornisce loro armamenti e munizioni (tranne l'Iran, che ha già iniziato), ma aspetta qualche settimana...

oddio, si sta facendo confusione secondo me.
Cina e India stanno prendendo le distanze dalla Russia, Cina in primis. Nessuna delle due dà una lira spaccata alla Russia, né aiuti militari. Gli comprano il gas e il petrolio? Direi di sì, ma esattamente come prima della guerra o qualcosina in più ma non più di quel tanto, c'è il limite fisico dei gasdotti. se non ci sono ci vogliono anni per costruirli, anche per i cinesi.


Lato armamenti: più Putin fa leva sulla minaccia atomica, meno possibilità ha di ricevere aiuti in primis dalla Cina, in secondo luogo dall'India. Se la Cina rifornisse di armi la Russia si parlerebbe istantaneamente di terza guerra mondiale.... i cinesi non hanno NESSUNISSIMO interesse di mettersi contro la NATO per l'Ucraina, gliene frega meno di zero. Se proprio devono, lo fanno con Taiwan, rimanendo per altro sicuramente scottatissimi.


la Russia sta elemosinando munizioni in giro, ottenendo roba dell'800. Non ha mezzi (ma nemmeno uomini, all'infuori della carne da macello) per combattere e per questo le busca sonoramente da un pugno di ucraini che, al contrario, ricevono armi da mezzo mondo occidentale, se non intero.
sembra passato un secolo ma sta guerra è in piedi da 7 mesi, finisse adesso sarebbe la guerra più corta della storia.
indubbiamente, chi ci rimette di più è la Russia, mica l'Europa che barcolla parecchio ma non muore. La Russia entro un anno è in carestia piena per tutta la popolazione.


Capitolo Germania: mai fidarsi del crucco. Come detto, la cosa che più dovrebbe preoccuparci per il futuro è il pesante riarmo a cui sta andando incontro, sarà dall'anno prossimo (ergo, domani) la terza nazione per spesa annua in armamenti. Ne sono fermamente convinto (insieme ad un manipolo enorme di analisti geopolitici).
L'ennesima dimostrazione sono i 200mld appena stanziati. Il messaggio è chiaro: sai cosa c'è? me ne frega niente dell'UE, io ho i soldi e me la sistemo io come meglio credo.
probabile che uno degli obiettivi di Putin fosse questo sin dall'inizio: destabilizzare. sicuramente è la cosa che gli riesce meglio al momento, a fare il gioco della guerra non è proprio capace.

[jack9]

Live: Putin dice di essere pronto ai negoziati. Poi delira sui blitz dell’Occidente contro la Russia

[jack9]

Se avete modo di riguardare il discorso che sta facendo Putin fatelo, oltre al delirio che dice, la metà buona del pubblico si addormenta

[Gianni78ba]

LIVE - Ultimora.net, [30/09/2022 14:47]Putin: non puoi sfamare nessuno con le banconote di dollari, serve cibo // @ultimoraliveLIVE - Ultimora.net, [30/09/2022 14:48][In reply to LIVE - Ultimora.net]Putin: non puoi scaldare le case con le bugie sui social network, hai bisogno di fonti di energia // @ultimoralive




Quando uno ha ragione ha ragione.
E lui ha ragione.
Contestatemelo, forza contestatemelo

[Lou_Vall]

oddio, si sta facendo confusione secondo me.
Cina e India stanno prendendo le distanze dalla Russia, Cina in primis. Nessuna delle due dà una lira spaccata alla Russia, né aiuti militari. Gli comprano il gas e il petrolio? Direi di sì, ma esattamente come prima della guerra o qualcosina in più ma non più di quel tanto, c'è il limite fisico dei gasdotti. se non ci sono ci vogliono anni per costruirli, anche per i cinesi.
Lato armamenti: più Putin fa leva sulla minaccia atomica, meno possibilità ha di ricevere aiuti in primis dalla Cina, in secondo luogo dall'India. Se la Cina rifornisse di armi la Russia si parlerebbe istantaneamente di terza guerra mondiale.... i cinesi non hanno NESSUNISSIMO interesse di mettersi contro la NATO per l'Ucraina, gliene frega meno di zero. Se proprio devono, lo fanno con Taiwan, rimanendo per altro sicuramente scottatissimi.
la Russia sta elemosinando munizioni in giro, ottenendo roba dell'800. Non ha mezzi (ma nemmeno uomini, all'infuori della carne da macello) per combattere e per questo le busca sonoramente da un pugno di ucraini che, al contrario, ricevono armi da mezzo mondo occidentale, se non intero.
sembra passato un secolo ma sta guerra è in piedi da 7 mesi, finisse adesso sarebbe la guerra più corta della storia.
indubbiamente, chi ci rimette di più è la Russia, mica l'Europa che barcolla parecchio ma non muore. La Russia entro un anno è in carestia piena per tutta la popolazione.
Capitolo Germania: mai fidarsi del crucco. Come detto, la cosa che più dovrebbe preoccuparci per il futuro è il pesante riarmo a cui sta andando incontro, sarà dall'anno prossimo (ergo, domani) la terza nazione per spesa annua in armamenti. Ne sono fermamente convinto (insieme ad un manipolo enorme di analisti geopolitici).
L'ennesima dimostrazione sono i 200mld appena stanziati. Il messaggio è chiaro: sai cosa c'è? me ne frega niente dell'UE, io ho i soldi e me la sistemo io come meglio credo.
probabile che uno degli obiettivi di Putin fosse questo sin dall'inizio: destabilizzare. sicuramente è la cosa che gli riesce meglio al momento, a fare il gioco della guerra non è proprio capace.

Sì, ma "prendere le distanze" se non si fa nulla in concreto vale meno che zero. La Cina continua ad essere ambigua che più ambigua non si può, e non si può dire che non stia dalla parte della Russia, dài... Altrimenti, l'avesse voluto, in 3 secondi avrebbe stoppato Putin, ma già dal 25 febbraio. E invece, caso strano, siamo arrivati a 7 mesi di guerra, e nel concreto non ha fatto assolutamente nulla per fermare la guerra. Dimostrazione: la sua continua astensione alle risoluzioni Onu, e il fatto che non si sia mai proposta per mediare, cosa che ha fatto invece la Turchia (e con risultati discutibili peraltro, perchè oltre l'accordo sul grano non si è ottenuto nient'altro).