Evoluzione della crisi ucraina

[lothar]

Allegato 598643 report di enormi colonne russe che partono da melitopol verso kherson

e poi scapperanno in Crimea, altrimenti rischiano il suicidio.

[burian br]

Leggo dai giornali che il New York Times ha reso noto che l'intelligence USA avrebbe detto che dietro l'omicidio di Dugina ci sarebbero non i russi ma gli ucraini.
Posto che sia vero, per quale motivo l'intelligence USA dovrebbe sostenere una cosa del genere se va contro i propri interessi propagandistici?

[SsNo]

Live #109 ? Guerra Russo-Ucraina - Gasdotti, Nord Stream, Cui Prodest? - YouTube
Interessante diretta su Parabellum, a proposito del sabotaggio del Nordstream

[snowaholic]

Leggo dai giornali che il New York Times ha reso noto che l'intelligence USA avrebbe detto che dietro l'omicidio di Dugina ci sarebbero non i russi ma gli ucraini.
Posto che sia vero, per quale motivo l'intelligence USA dovrebbe sostenere una cosa del genere se va contro i propri interessi propagandistici?

Bella domanda.
Posto che si tratta di una dichiarazione non ufficiale, qualcuno dentro il governo americano ha fatto filtrare la notizia in maniera anonima (anche perché, ammesso che sia vera, se lo beccano rischia grosso), può essere che qualcuno dentro l'amministrazione Biden voglia ostacolare gli aiuti forniti l'Ucraina oppure cercare di scoraggiare altre azioni simili.

La fonte anonima non ha nemmeno specificato chi abbia condotto l'attacco o lo abbia autorizzato, può essere che Zelensky non ne fosse nemmeno a conoscenza (e comunque probabilmente puntavano Dugin padre più che la figlia). Gli ucraini da parte loro hanno smentito questa ricostruzione, con un argomentazione che mi sembra difficile da contestare.

When asked about the U.S. intelligence assessment, Mykhailo Podolyak, an adviser to Ukraine’s president, reiterated the Ukrainian government’s denials of involvement in Ms. Dugina’s killing.

“Again, I’ll underline that any murder during wartime in some country or another must carry with it some kind of practical significance,” Mr. Podolyak told The New York Times in an interview on Tuesday. “It should fulfill some specific purpose, tactical or strategic. Someone like Dugina is not a tactical or a strategic target for Ukraine.

Personalmente trovo strano che a parte l'assurda storia della donna Ucraina fuggita in Estonia sulla mini rossa i servizi segreti russi non abbiano trovato prove reali di un coinvolgimento degli ucraini, ammesso che ci sia stato.

C'è poi sempre la pista del terrorismo interno russo (che ha avuto anche una rivendicazione) che potrebbe anche vedere coinvolti pezzi di servizi segreti ucraini, è una ipotesi un po' contorta ma terrebbe insieme tutte le varie versioni.

Questo l'articolo originale.

U.S. Believes Ukrainians Were Behind an Assassination in Russia - The New York Times

[ale97]

Ovviamente non dirà mai che un ordigno tattico ha un fallout molto limitato, e che oltre i 15 km dall'epicentro della detonazione la probabilità che ci siano conseguenze dovute alle radiazioni sulla salute è molto bassa. Ecco il motivo per cui funzionano le minacce nucleari di Putin, le persone invocano la resa dell'Ucraina perchè credono che un ordigno nucleare tattico causerebbe l'apocalisse totale (100 torri gemelle (?)).

Si ragazzi ma scherziamo? Ora è chiaro che si tratta di un caso limite al punto che è assurdo quasi anche solo pensarlo, ma 15 km di raggio sarebbero pochi? Se venisse lanciata vicino a un centro urbano?

Un conto è fronteggiare il terrorismo, un altro minimizzare eventualità che non sarebbero affatto da minimizzare.
Spero non si arrivi nemmeno al lancio in aperta campagna poi perchè appunto sarebbe una provocazione che potrebbe generare altre azioni successivamente

[burian br]

Si ragazzi ma scherziamo? Ora è chiaro che si tratta di un caso limite al punto che è assurdo quasi anche solo pensarlo, ma 15 km di raggio sarebbero pochi? Se venisse lanciata vicino a un centro urbano?

Un conto è fronteggiare il terrorismo, un altro minimizzare eventualità che non sarebbero affatto da minimizzare.
Spero non si arrivi nemmeno al lancio in aperta campagna poi perchè appunto sarebbe una provocazione che potrebbe generare altre azioni successivamente

Concordo, paradossalmente, con entrambi.
C'è molto terrore attorno alle armi nucleari che è parzialmente ingiustificato, oggi nessuno userebbe armi nemmeno della potenza di Hiroshima e Nagasaki quindi le conseguenze sarebbero molto più circoscritte e anche il rischio di cancro sarebbe molto più basso. Questo rischio non è nemmeno così totalizzante, nel senso che dagli studi condotti sui sopravvissuti di Hiroshima sappiamo che il rischio di sviluppare un qualunque tipo di cancro, nel complesso, era "soltanto" il 350% maggiore in chi aveva 10 anni all'epoca, il 100% maggiore per chi avesse 30 anni, il 50% in chi avesse 50 anni. Questo entro pochi anni, poi il rischio si riduceva anche se nel corso dei decenni restava almeno il 100% più alto che nella popolazione non esposta.
Sono numeri sicuramente molto alti, ma è da dire che la maggior parte si è sviluppata in coloro che si trovavano entro 2-3 km di raggio dall'epicentro. Nella pratica a 1-3 km, visto che chi si trovava sotto il km è prevalentemente morto sul colpo vaporizzato o per le ferite riportate.
Come detto le armi nucleari tattiche avrebbero una potenza che sarebbe un quinto o meno di quella di Hiroshima, per cui anche le conseguenze sarebbero decisamente minori.

Science | AAAS


Dall'altro canto, però, il problema è la rottura di un equilibrio tacitamente andato avanti per decenni. Una volta sdoganato l'uso è un po' come aver mangiato la mela di Adamo, un punto di non ritorno tra il prima e il dopo.
Credo sia necessario lavorare perchè a Putin non prudano mai le mani così tanto da trasformare un rischio in un'eventualità molto probabile, anche se questo andasse contro gli interessi ucraini, perchè in gioco ci sono equilibri che devono essere mantenuti. Confido che le intelligence conoscano questo limite, e che attualmente ancora non sia stato raggiunto.

[Gianni78ba]

Bella domanda.
Posto che si tratta di una dichiarazione non ufficiale, qualcuno dentro il governo americano ha fatto filtrare la notizia in maniera anonima (anche perché, ammesso che sia vera, se lo beccano rischia grosso), può essere che qualcuno dentro l'amministrazione Biden voglia ostacolare gli aiuti forniti l'Ucraina oppure cercare di scoraggiare altre azioni simili.

La fonte anonima non ha nemmeno specificato chi abbia condotto l'attacco o lo abbia autorizzato, può essere che Zelensky non ne fosse nemmeno a conoscenza (e comunque probabilmente puntavano Dugin padre più che la figlia). Gli ucraini da parte loro hanno smentito questa ricostruzione, con un argomentazione che mi sembra difficile da contestare.

When asked about the U.S. intelligence assessment, Mykhailo Podolyak, an adviser to Ukraine’s president, reiterated the Ukrainian government’s denials of involvement in Ms. Dugina’s killing.

“Again, I’ll underline that any murder during wartime in some country or another must carry with it some kind of practical significance,” Mr. Podolyak told The New York Times in an interview on Tuesday. “It should fulfill some specific purpose, tactical or strategic. Someone like Dugina is not a tactical or a strategic target for Ukraine.

Personalmente trovo strano che a parte l'assurda storia della donna Ucraina fuggita in Estonia sulla mini rossa i servizi segreti russi non abbiano trovato prove reali di un coinvolgimento degli ucraini, ammesso che ci sia stato.

C'è poi sempre la pista del terrorismo interno russo (che ha avuto anche una rivendicazione) che potrebbe anche vedere coinvolti pezzi di servizi segreti ucraini, è una ipotesi un po' contorta ma terrebbe insieme tutte le varie versioni.

Questo l'articolo originale.

U.S. Believes Ukrainians Were Behind an Assassination in Russia - The New York Times

In America la spazzatura pro russia portata avanti dai "gold bugs" è piuttosto significativa. La Russia via rublo rappresenterebbe in questo momento il modello del successo del gold standard di fatto. Una valanga di idiozie portata avanti da personaggi molto seguiti. Posso postare se interessa l'interpretazione che hanno dei fatti, tra cui una russia che sta combattendo apposta con un braccio dietro la schiena. Cmq parliamo di pro russi diversi dai nostri con obiettivi di fondo lontani dai pro russi nostrani che sono fondamentalmente dei semplici ignoranti

[Lou_Vall]

C'è fermento nei cieli..

Cattura.jpg

Appena passato sopra la mia testa

[FunMBnel]

e Tricarico ha fame di notorietà:

Il generale Tricarico: <<Putin pronto a usare l'atomica, sarebbe la fine: come 100 Torri gemelle>> - Open

cosa vuol dire "come 100 torri gemelle"???? mah

O che muoiono 330K persone o che il fungo atomico arriva a più di 40 km di altezza...

[barry]

Dottoressa, dottoressa, dottoressa, Putin la deve smettere di dare tutte queste armi all'Ucraina. Rischiamo un'escalation

con il materiale lasciato nelle recenti ritirate la Russia è diventata il primo fornitore di armi per l'Ucraina

Il piu grande fornitore di armi all'Ucraina? E la Russia - Open