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  1. #9821
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    21.25 – Erdogan, meglio la peggior pace che la guerra . Ma alcuni Paesi europei preferiscono l'escalation
    «Una pace equa non ha perdenti. Anche la peggior pace è meglio della guerra. La Turchia parla con tutte le parti e ha la loro fiducia, purtroppo alcuni Paesi europei preferiscono la provocazione e l'escalation». Lo ha detto, soffermandosi sulla guerra in Ucraina, il presidente turco Recep Tayyp Erdogan nel corso di una conferenza stampa a Praga.

    Il prossimo che mi viene a dire che Erdogan "non è assolutamente filo-russo, anzi!" si prende un vaffa senza partire dal via
    Sinceramente io la penso in modo simile a Erdogan, anche se non avrei usato quelle parole che sono provocatorie, nè quella idea della peggior pace meglio della guerra. Condivido però che ad un certo punto si debba arrestare l'escalation, confido che le parti in causa sappiano come muoversi e cosa bolli in pentola.
    Se vuoi chiamami filo-russo...

  2. #9822
    Vento forte L'avatar di ale97
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Sinceramente io la penso in modo simile a Erdogan, anche se non avrei usato quelle parole che sono provocatorie, nè quella idea della peggior pace meglio della guerra. Condivido però che ad un certo punto si debba arrestare l'escalation, confido che le parti in causa sappiano come muoversi e cosa bolli in pentola.
    Se vuoi chiamami filo-russo...
    Erdogan però lo fa per opportunismo, non certo per pacifismo...

    Detto questo capisco la tua posizione, nonostante non sia affatto contento per tutti gli eventi che hanno portato la Russia a invadere quelli Stati la prima cosa brutta o negativa che mi viene in mente è proprio la guerra in sé e lo spargimento di sangue che ne deriva.
    Gli ucraini però sono estremamente agguerriti e sembrano disposti a rischiare la vita per difendere il Paese (almeno la maggior parte, qualcuno che ha provato a scappare c'è senza dubbio), ognuno fa le proprie scelte.

  3. #9823
    Brezza tesa L'avatar di Musoita
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    02:38Biden, "C'è la minaccia di un' apocalisse nucleare, Putin non scherza"

    Il presidente degli Stati Uniti Joe Biden ha dichiarato che il mondo rischia l'"Armageddon" nucleare per la prima volta dai tempi della Guerra Fredda e che sta cercando di trovare la "via di fuga" del presidente russo Vladimir Putin. "Non abbiamo affrontato la prospettiva dell'Armageddon dai tempi di Kennedy e della crisi dei missili di Cuba nel 1962. E' colpa di una persona che io conosco abbastanza bene, il suo nome è Vladimir Putin. Ci ho passato un pò di tempo assieme", ha detto Biden durante un evento di raccolta fondi del partito democratico a New York. Putin "non scherza" quando minaccia di usare le armi nucleari, e "stiamo cercando di capire qual è la via di fuga di Putin. Dove trova una via d'uscita?"

  4. #9824
    Brezza tesa
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Sinceramente io la penso in modo simile a Erdogan, anche se non avrei usato quelle parole che sono provocatorie, nè quella idea della peggior pace meglio della guerra. Condivido però che ad un certo punto si debba arrestare l'escalation, confido che le parti in causa sappiano come muoversi e cosa bolli in pentola.
    Se vuoi chiamami filo-russo...
    Citazione Originariamente Scritto da Musoita Visualizza Messaggio
    02:38Biden, "C'è la minaccia di un' apocalisse nucleare, Putin non scherza"

    Il presidente degli Stati Uniti Joe Biden ha dichiarato che il mondo rischia l'"Armageddon" nucleare per la prima volta dai tempi della Guerra Fredda e che sta cercando di trovare la "via di fuga" del presidente russo Vladimir Putin. "Non abbiamo affrontato la prospettiva dell'Armageddon dai tempi di Kennedy e della crisi dei missili di Cuba nel 1962. E' colpa di una persona che io conosco abbastanza bene, il suo nome è Vladimir Putin. Ci ho passato un pò di tempo assieme", ha detto Biden durante un evento di raccolta fondi del partito democratico a New York. Putin "non scherza" quando minaccia di usare le armi nucleari, e "stiamo cercando di capire qual è la via di fuga di Putin. Dove trova una via d'uscita?"
    Anche io la penso come burian, e dal primo giorno, le parole di Biden fermo restando che siano perlopiu' a uso e consumo interno le prendo per buone, solo che logica perseguono? Armi e assistenza all'ucraina fino all'armageddon finale?vuole passare alla storia come uno degli artefici della distruzione del pianeta?Come ho gia' scritto da quando esistono gli arsenali atomici nulla e' stato piu come prima, i paragoni con le guerre mondiali e hitler non servono a nulla per comprendere il mondo attuale, qui non si tratta di dire cosa e' giusto o sbagliato, non si fanno categorie morali, fosse per me Putin avrebbe fatto una"bella" fine da tempo,ma di scegliere pragmaticamente il male minore.

  5. #9825
    Vento moderato L'avatar di Gianni78ba
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Biden sta messo male. La gaffe della deputata morta è stata qualcosa di umiliante per lui e la portavoce.
    Dispiace dirlo ma nn è all'altezza IMVHO. Gli ho lasciato il beneficio del dubbio dopo certe uscite, ma ora le cose confermano l'impressione.

    P s. Le vie d'uscita di putin dipendono da lui
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  6. #9826
    Vento moderato L'avatar di nago
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da lg59 Visualizza Messaggio
    Anche io la penso come burian, e dal primo giorno, le parole di Biden fermo restando che siano perlopiu' a uso e consumo interno le prendo per buone, solo che logica perseguono? Armi e assistenza all'ucraina fino all'armageddon finale?vuole passare alla storia come uno degli artefici della distruzione del pianeta?Come ho gia' scritto da quando esistono gli arsenali atomici nulla e' stato piu come prima, i paragoni con le guerre mondiali e hitler non servono a nulla per comprendere il mondo attuale, qui non si tratta di dire cosa e' giusto o sbagliato, non si fanno categorie morali, fosse per me Putin avrebbe fatto una"bella" fine da tempo,ma di scegliere pragmaticamente il male minore.
    Si, ma scegliere il male minore per chi?
    “Sopra le nuvole il meteo è noioso”

  7. #9827
    Brezza tesa
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Sinceramente io la penso in modo simile a Erdogan, anche se non avrei usato quelle parole che sono provocatorie, nè quella idea della peggior pace meglio della guerra. Condivido però che ad un certo punto si debba arrestare l'escalation, confido che le parti in causa sappiano come muoversi e cosa bolli in pentola.
    Se vuoi chiamami filo-russo...
    Citazione Originariamente Scritto da Musoita Visualizza Messaggio
    02:38Biden, "C'è la minaccia di un' apocalisse nucleare, Putin non scherza"

    Il presidente degli Stati Uniti Joe Biden ha dichiarato che il mondo rischia l'"Armageddon" nucleare per la prima volta dai tempi della Guerra Fredda e che sta cercando di trovare la "via di fuga" del presidente russo Vladimir Putin. "Non abbiamo affrontato la prospettiva dell'Armageddon dai tempi di Kennedy e della crisi dei missili di Cuba nel 1962. E' colpa di una persona che io conosco abbastanza bene, il suo nome è Vladimir Putin. Ci ho passato un pò di tempo assieme", ha detto Biden durante un evento di raccolta fondi del partito democratico a New York. Putin "non scherza" quando minaccia di usare le armi nucleari, e "stiamo cercando di capire qual è la via di fuga di Putin. Dove trova una via d'uscita?"
    Citazione Originariamente Scritto da nago Visualizza Messaggio
    Si, ma scegliere il male minore per chi?
    Per la salvaguardia del pianeta e dalla razza umana ad esempio.

  8. #9828
    Vento moderato L'avatar di nago
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da lg59 Visualizza Messaggio
    Per la salvaguardia del pianeta e dalla razza umana ad esempio.
    Ok, intendevo per gli ucraini, per gli europei, per i russi , per gli americani? Il male minore è relativo ed ognuno ha un male minore a cui puntare
    “Sopra le nuvole il meteo è noioso”

  9. #9829
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da ale97 Visualizza Messaggio
    Erdogan però lo fa per opportunismo, non certo per pacifismo...

    Detto questo capisco la tua posizione, nonostante non sia affatto contento per tutti gli eventi che hanno portato la Russia a invadere quelli Stati la prima cosa brutta o negativa che mi viene in mente è proprio la guerra in sé e lo spargimento di sangue che ne deriva.
    Gli ucraini però sono estremamente agguerriti e sembrano disposti a rischiare la vita per difendere il Paese (almeno la maggior parte, qualcuno che ha provato a scappare c'è senza dubbio), ognuno fa le proprie scelte.
    Non so, sinceramente, quanto convenga ad Erdogan avere una Russia forte visto che punta al dominio sul Medio Oriente, terreno su cui punta anche Mosca. Teoricamente gli sarebbe più congeniale un proseguimento del conflitto che depauperi ulteriormente i russi sia militarmente sia economicamente, così da lasciare campo libero ai turchi sul teatro medio-orientale.
    Senza dimenticare il Caucaso, dove i turchi appoggiano gli azeri e i russi gli armeni, per dire.


    Ad ogni modo io continuo a pensare che ad un certo punto l'escalation debba fermarsi. E' vero che gli ucraini hanno tutti i motivi per cacciare i russi, ma la posta in gioco è l'equilibrio internazionale sul nucleare ad un certo punto (punto che ancora non è stato raggiunto per fortuna).
    Se e qualora si dovesse raggiungere confido che sotto banco si lavori per trovare una soluzione alternativa allo scontro armato che sta per ora proseguendo senza che la Russia mostri ancora segnali chiari di voler usare il nucleare. Fino ad allora che prosegua ancora la controffensiva ucraina.

  10. #9830
    Brezza tesa
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Sinceramente io la penso in modo simile a Erdogan, anche se non avrei usato quelle parole che sono provocatorie, nè quella idea della peggior pace meglio della guerra. Condivido però che ad un certo punto si debba arrestare l'escalation, confido che le parti in causa sappiano come muoversi e cosa bolli in pentola.
    Se vuoi chiamami filo-russo...
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    02:38Biden, "C'è la minaccia di un' apocalisse nucleare, Putin non scherza"

    Il presidente degli Stati Uniti Joe Biden ha dichiarato che il mondo rischia l'"Armageddon" nucleare per la prima volta dai tempi della Guerra Fredda e che sta cercando di trovare la "via di fuga" del presidente russo Vladimir Putin. "Non abbiamo affrontato la prospettiva dell'Armageddon dai tempi di Kennedy e della crisi dei missili di Cuba nel 1962. E' colpa di una persona che io conosco abbastanza bene, il suo nome è Vladimir Putin. Ci ho passato un pò di tempo assieme", ha detto Biden durante un evento di raccolta fondi del partito democratico a New York. Putin "non scherza" quando minaccia di usare le armi nucleari, e "stiamo cercando di capire qual è la via di fuga di Putin. Dove trova una via d'uscita?"
    Citazione Originariamente Scritto da nago Visualizza Messaggio
    Ok, intendevo per gli ucraini, per gli europei, per i russi , per gli americani? Il male minore è relativo ed ognuno ha un male minore a cui puntare
    Il male minore e' assoluto, evitare ad igni costo l'uso delle armi atomiche.

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