Evoluzione della crisi ucraina

**ghetto79** · 14/10/2022, 14:13

fra le righe mi sembrava di aver capito che se putin lancia la bomba in ucraina ci sarebbe un entrata in guerra sul suolo ucraino di contingenti alleati mediante guerra convenzionale per scacciare i russi......quindi senza "invadare" la russia ma facendo guerra aperta ai russi sul suolo ucraino...........se poi il pazzo lanciasse un'altra bomba (indipendentemente dove) a questo punto ci sarebbe la risposta di pari grado dell'occidente e.......caxxi amari per tutti.....

**Lou_Vall** · 14/10/2022, 15:06

Originariamente Scritto da ghetto79

fra le righe mi sembrava di aver capito che se putin lancia la bomba in ucraina ci sarebbe un entrata in guerra sul suolo ucraino di contingenti alleati mediante guerra convenzionale per scacciare i russi......quindi senza "invadare" la russia ma facendo guerra aperta ai russi sul suolo ucraino...........se poi il pazzo lanciasse un'altra bomba (indipendentemente dove) a questo punto ci sarebbe la risposta di pari grado dell'occidente e.......caxxi amari per tutti.....

Ma speriamo che lo faccia, così almeno radiamo al suolo tutto l'esercito russo e ci leviamo il problema una volta per tutte.

**ciccio9203** · 14/10/2022, 15:12

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Ma speriamo che lo faccia, così almeno radiamo al suolo tutto l'esercito russo e ci leviamo il problema una volta per tutte.

Eh non è così stupido Putin.. lo sa benissimo che se usa la tattica ha finito di vivere

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**Lou_Vall** · 14/10/2022, 15:17

Originariamente Scritto da ciccio9203

Eh non è così stupido Putin.. lo sa benissimo che se usa la tattica ha finito di vivere

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Stupido no, è pazzo, ed è ben diverso.
Ed è proprio la sua follia a farlo straparlare di cose nonsense... l'invasione ucraina su suolo russo (?), l'aggressione della NATO (?) la non disponibilità di Kiev alle trattative (?), il mondo che vuole cancellare la Russia dalla faccia della Terra (?)

**Nico** · 14/10/2022, 16:41

Originariamente Scritto da FunMBnel

Quindi la soluzione è aspettare che arrivi con i carri armati dalle nostre parti, si ripresenti la situazione Ucraina pari pari, fino al giorno in cui comunque sgancino un'atomica sperando che a W usino lo stesso metro ritirandosi in Spagna? Insomma calciare la lattina sperando di crepare di vecchiaia prima del lancio e cazzi di chi è rimasto?

Osservazione legittima, non ho una risposta/soluzione.
Tu invece ne hai una alla domanda: secondo te quindi non scalerebbe nel giro di poco, fino ad uno scambio nucleare su territorio europeo/USA, se attaccassimo direttamente infrastrutture russe/l'esercito russo come risposta ad un bombardamento atomico su Kiev?
Se è NO ok, spero sia come dici tu per quanto io continui a restare tremendamente scettico, se è SI torniamo al punto di prima

Io credo che sia proprio il caso che si faccia tutto il possibile perchè non si arrivi alla situazione in cui la Russia faccia una cosa del genere (banalità), dobbiamo confidare che nelle segrete stanze siano attivi ed efficaci tutti i canali del caso.
Se dovesse farlo, qualunque sia la reazione rischiamo di finirci tutti fritti prima o dopo.

**lg59** · 14/10/2022, 16:59

Usare le bombe atomiche,perlomeno su larga scala,è la fine di tutto,quindi l'unica soluzione è non usarle.Lapalissiano?Forse.Ma l'unica via è agire in modo che a nessuno venga in mente di usarle.Calare le braghe di fronte al despota?Questione di punti di vista.La narrazione per cui il paranoico non si sarebbe fermato una volta installato un governo centrale a Kiev e annesso i territori vicino al mare non mi convince per nulla ,è totalmente illogica e irrezionale,e dato che putin mi sembra un paranoico razionale è una tesi a cui non credo.
D'altronde gli stessi stati uniti stanno conducendo questa guerra per procura con una certa cautela,probabilmente sanno(spero)fino a che punto possono spingersi.La questione etica(sacrosanta)come ho scritto mesi fa si scontra a volte con il pragmatismo,e quasi sempre,con buona pace di tutti,è il secondo ad averla vinta.

**MicheleSbig** · 14/10/2022, 19:23

**Gianni78ba** · 14/10/2022, 19:35

Dai che il pettegolezzo nostrano si sta rianimando.
Fra poco la bomba atomica sarà un brutto ricordo

**jack9** · 14/10/2022, 20:25

Originariamente Scritto da Nico

Osservazione legittima, non ho una risposta/soluzione.
Tu invece ne hai una alla domanda: secondo te quindi non scalerebbe nel giro di poco, fino ad uno scambio nucleare su territorio europeo/USA, se attaccassimo direttamente infrastrutture russe/l'esercito russo come risposta ad un bombardamento atomico su Kiev?
Se è NO ok, spero sia come dici tu per quanto io continui a restare tremendamente scettico, se è SI torniamo al punto di prima

Io credo che sia proprio il caso che si faccia tutto il possibile perchè non si arrivi alla situazione in cui la Russia faccia una cosa del genere (banalità), dobbiamo confidare che nelle segrete stanze siano attivi ed efficaci tutti i canali del caso.
Se dovesse farlo, qualunque sia la reazione rischiamo di finirci tutti fritti prima o dopo.

è una situazione difficile, sono d'accordo con entrambi

**burian br** · 14/10/2022, 21:08

Originariamente Scritto da snowaholic

Per un volta si prende una posizione chiara e sensata dal punto di vista strategico, deve essere chiaro che per evitare un intervento NATO in Ucraina i russi alle bombe atomiche non ci devono nemmeno pensare.

Capisco che la nostra generazione non è abituata alle tattiche della MAD, ma è l'unico modo per evitare che le armi atomiche non vengano usate.

Il problema infatti è se vengono usate, per questo ho sempre sottolineato come si debba fare di tutto per impedirlo.

Io mi auguro che questa "minaccia" da parte della NATO ("interverremo convenzionalmente se butterete l'atomica") abbia sui russi lo stesso effetti dei loro bluff nucleari su di noi, e sia un deterrente efficace. Perchè se non lo fosse l'escalation verso la mutua distruzione potrebbe non richiedere troppo tempo.

Aggiungo che secondo me uno dei motivi per cui i russi non butteranno l'atomica a cuor leggero è perchè sanno di scoperchiare il vaso di Pandora (sarebbero i primi in assoluto a farlo) e hanno paura loro stessi di ciò che potrebbe uscirne. Di fronte a questo freno di base, che io chiamo "il peso della storia", dobbiamo lavorare tutti perchè non si varchi quel confine.