Evoluzione della crisi ucraina

[jack9]

Insomma, non è che rispondendo per estremo opposto si delegittima la posizione altrettanto estrema dall'altra parte...
Sarebbe come far rispondere ad Ultima Generazione Borgonovo. Cosa che è successa su La7

non è questo il caso, Zelensky ha esagerato appositamente per far capire a quel demente. mi sembra evidente che anche lui sappia che ciò che ha detto è retorica... altrimenti c'è un problema

[jack9]

Si parla sempre per futuribili, cioè per futuri che sarebbero potuti essere. Parliamo invece di futuri possibili da questo momento preciso in avanti, cosa cui credo la domanda di Porro si riferisse, e cui si riferisce anche la risposta di Zelensky.
Quanto dici è giustissimo, ma è vero se si fosse all'inizio rinunciato ad aiutare l'Ucraina. Io stesso sono stato il primo a sostenerlo.
Ma se parliamo di smettere di aiutare adesso l'Ucraina come sola Italia (dunque non blocco occidentale) dubito fortemente che la Russia avrebbe anche solo le forze e le risorse allo stato attuale per fare ciò che dice Zelensky. Mi azzardo addirittura a dire che non lo farebbe nemmeno se a ritirarsi fosse l'intero blocco occidentale, non solo l'Italia.
Potrei benissimo sbagliarmi, ma dubito seriamente che Putin, dopo le dimostrazioni palesemente fallimentari del suo esercito in Ucraina, si lancerebbe ad attaccare i paesi baltici che sono membri NATO.
Per la Moldavia è probabile, ma solo perchè non fa parte della NATO ed è già facile preda avendo in seno il cancro russo con la Transnistria, non credo avrebbe nemmeno bisogno necessariamente della forza militare, ma agirebbe per campagne di disinformazione per poi intervenire come fece in Crimea. Ma sarebbe, ripeto, una preda facile.



Su questo sono d'accordissimo, dico solo che la risposta di Zelensky mi è parsa altrettanto estrema dal lato opposto, e lo capisco perchè deve vendere quest'immagine al blocco occidentale, anche se lui stesso potrebbe essere il primo a sapere sia una menzogna. E' retorica di un capo di stato impegnato in un conflitto, non potrebbe essere diversamente.
Ma da qui a prenderla come risposta esemplare ad un giornalista che ha idee sbagliate ne passa, personalmente.

occhio che tutto è andato a donnine in pochi giorni e mi spiego.
Le Russia ha perso la guerra per i seguenti motivi:
- non è riuscita ad arrivare a Kiev nel breve tempo previsto
- perché? perché gli americani erano gli unici ad essere convinti dell'imminente attacco e avevano preallertato a dovere Zelensky (non mi stupirei se preventivamente avessero inviato armi), ricordi Biden quanto insisteva sul fatto che la Russia era pronta ad invadere? e non lo faceva perché è un vecchio scorreggione, ma perché chi di dovere gli diceva di dirlo
- il più importante: Starlink. La Russia aveva tagliato tutte le telecomunicazioni, poteva farlo e l'ha fatto. Gli USA hanno mandato una roba come 20k aggeggini e l'Ucraina ha riottenuto internet, criptato tra l'altro. questo ha fatto la differenza sul campo.
- la Russia combatte come nell'800 (e va di pari passo al punto prima), mandando al fronte i generali (sterminati infatti), usando metodi di comunicazione ridicoli e via discorrendo

insomma, la Russia ha perso la guerra nei giorni subito prima e subito dopo il giorno dell'invasione.
Se non fosse andata così avrebbe avuto tutte le forze necessarie per prendersi anche la Moldova e quel che le aggradava nei dintorni.
Quindi l'Ucraina è stata ultra strategica, sì, per l'occidente però

Ora, concordo quando dici che mi sembra difficile che entri in Polonia o in Italia o in qualsiasi stato Nato importante costringendo letteralmente a "mandare in guerra i vostri figli e i genitori" citando Zelensky, ma sul resto ha pienamente ragione.

[jack9]

Oggi si sono tenute le elezioni turche, importantissime per il momento storico che viviamo.
I dati ufficiali danno Erdogan in vantaggio con più del 50% dei voti ma l'opposizione dice il contrario

i dati "ufficiali" quando c'è di mezzo una dittatura, non esistono dati elettorali ufficiali

[Alexander]

i dati "ufficiali" quando c'è di mezzo una dittatura, non esistono dati elettorali ufficiali

Col 70% rimane in vantaggio Erdogan col 51%
Questi elementi non li schiodi

[Alexander]

Nessuno dei due principali candidati ha superato il 56% per cui si andrà al ballottaggio tra due settimane
intanto Il vantaggio di Erdogan si è assottigliato e ora col 91% degli scrutini è sotto al 50%
Attorno al 45% il secondo

[jack9]

Nessuno dei due principali candidati ha superato il 56% per cui si andrà al ballottaggio tra due settimane
intanto Il vantaggio di Erdogan si è assottigliato e ora col 91% degli scrutini è sotto al 50%
Attorno al 45% il secondo

non so se sperare che vinca o che perda
perché se perde secondo me fa il macello... se vince chiaramente la Turchia continua la caduta verso l'oblio culturale, il peccato è che era così "libera" fino a qualche anno fa...

[burian br]

Leggo sempre con interesse quello che scrivi e ci stanno tutti i ragionamenti.
Il problema è che Porro basa la sua "professione" sulla provocazione fine a se stessa.
Probabilmente nel suo privato è il primo che ha fatto tutti i richiami del vaccino e che nel momento in cui non ha più convenienza a tenere una posizione diventa il primo sostenitore della fornitura anche di armi di attacco.
Il punto è che a Porro non bisognerebbe proprio rispondere ed ormai sull'altare della supposta pluralità di idee si sacrifica anche il buon senso, il rispetto per gli altri ed i limiti della decenza.

Assolutamente indubbio che Porro abbia idee da non sostenere, figuriamoci. Contestavo solo che quella risposta di Zelensky gli desse il ben servito, perchè secondo me è poco efficace, sarebbe stata più credibile e da stoccata vera e propria una risposta più moderata.

[burian br]

non so se sperare che vinca o che perda
perché se perde secondo me fa il macello... se vince chiaramente la Turchia continua la caduta verso l'oblio culturale, il peccato è che era così "libera" fino a qualche anno fa...

Più che altro mi domando: sapendo lo stato della Turchia, possibile che si sia arrivati al balottaggio e che non ci siano elezioni truccate?

[jack9]

Più che altro mi domando: sapendo lo stato della Turchia, possibile che si sia arrivati al balottaggio e che non ci siano elezioni truccate?

sentendo le news stamattina sembra sia possibile vedremo al ballottaggio cosa succederà.. io rimango dell'idea che se Erdogan perde si può mettere a far casino

[Tarcii]

Mi preme comunque ricordare che l'accordo per il commercio del grano ucraino, ottenuto con la mediazione di Erdoğan, scade il 18 maggio. Sarà interessante vedere ora cosa può succedere, non so se sia peggio una sua vittoria o una sconfitta alle elezioni, anche perché potrebbero cambiare molte cose sia in politica interna che in politica estera, soprattutto quest'ultima mi preoccupa.