Evoluzione della crisi ucraina

[paxo]

Con Afghanistan mi riferivo all'invasione sovietica, che mirava a imporre il controllo politico sul paese confinante, ciò di più simile ad una annessione che puoi trovare da parte di una grande potenza in contesto post seconda guerra mondiale.


Tutto il diritto internazionale e gli equilibri geopolitici post bellici si fondano su un radicale rifiuto delle guerre di conquista, legittimare il ritorno alle logiche dell'epoca coloniale non è una grande idea.



Non è nemmeno vero che i russi siano interessati solo alla parte orientale, la prima fase della guerra aveva come obiettivo Kyiv per installare un governo fantoccio, Putin e i suoi propagandisti hanno esplicitamente scritto che considerano illegittima l'indipendenza del 1991. Città come Odessa vengono considerate città russe e Putin stesso ha fatto riferimento alla regione della Novorossya, che include anche gli oblast di Kharkiv, Dnipropetrovsk, Mykolaiv e Odessa.

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Anche limitandosi ai territori già esplicitamente annessi dalla federazione russa, dei quattro oblast nessuno è controllato interamente da loro, mancano ancora città importanti come Kherson e Zaporizhzhia, pensiamo seriamente che i russi rinuncino definitivamente e in buona fede o che gli ucraini debbano consegnare le città ai russi?

Il punto è capire se sono in grado di riprendersi quei territori. Perché in teoria no che non dovrebbero lasciare niente ai russi ma in pratica hanno il potere di farlo? Anche se la situazione è in una fase di stallo continuano a morire soldati e civili ucraini e a piovere bombe sulle città. Per me due sono le cose, o devono entrare in guerra altri paesi o devono iniziare a pensare a degli accordi e trattati di pace. Poi quello che farà la Russia anni dopo gli accordi non lo sappiamo, ma almeno si cerca di trovare una soluzione.
Adesso questi per quanti altri anni devono andare avanti così? Secondo te gli ucraini come e quando usciranno da questa situazione?

[snowaholic]

Il punto è capire se sono in grado di riprendersi quei territori. Perché in teoria no che non dovrebbero lasciare niente ai russi ma in pratica hanno il potere di farlo? Anche se la situazione è in una fase di stallo continuano a morire soldati e civili ucraini e a piovere bombe sulle città. Per me due sono le cose, o devono entrare in guerra altri paesi o devono iniziare a pensare a degli accordi e trattati di pace. Poi quello che farà la Russia anni dopo gli accordi non lo sappiamo, ma almeno si cerca di trovare una soluzione.
Adesso questi per quanti altri anni devono andare avanti così? Secondo te gli ucraini come e quando usciranno da questa situazione?

Dipende da che tipo di supporto verrà fornito, con un buon numero di aerei e missili a medio raggio in abbondanza potrebbero fare molto, impedendo ai russi di avere supporto aereo vicino al fronte e colpendoli in profondità.


Se avessero fornito mezzi corazzati e missili a medio raggio nel 2022 anziché aspettare che i russi costruissero tutte le fortificazioni sarebbe stato molto più semplice, ma se si mettessero gli ucraini in condizione di applicare le moderne tattiche NATO anziché trasformare il fronte in una guerra di trincea stile prima guerra mondiale con la sola aggiunta dei droni si potrebbe superare lo stallo attuale.


La situazione logistica dei russi nel sud dell'Ucraina è molto precaria, la flotta del Mar Nero è già stata colpita duramente e probabilmente anche il ponte di Kerch sarebbe vulnerabile, tagliando i rifornimenti alla Crimea la situazione cambierebbe radicalmente. Il principale risultato degli ultimi mesi per gli ucraini è stato scacciare i russi dal mar Nero occidentale e riaprire le rotte commerciali, in questo si è visto il vero potenziale delle armi occidentali (in particolare dei missili inglesi Storm Shadow) e si può fare molto di più in questa direzione.

[Gianni78ba]

Il principale risultato degli ultimi mesi per gli ucraini è stato scacciare i russi dal mar Nero occidentale e riaprire le rotte commerciali, in questo si è visto il vero potenziale delle armi occidentali (in particolare dei missili inglesi Storm Shadow) e si può fare molto di più in questa direzione.

Un punto di vista potrebbe essere che il supporto esterno all'Ucraina è mirato proprio a quel tipo di risultato.
Sempre dallo stesso punto di vista si potrebbe ipotizzare che lasciando via libera alla Russia fin dal 2022 si sarebbe perso potere contrattuale e capacità di controllo sui flussi di merce, cosa che stava diventando evidente già nel 2021.
In più si è guadagnata diversificazione dei rifornimenti e depressione del prezzo del greggio russo ed immagino una maggior concreta difficoltà alla coordinazione dei piani dell'OPEC+ (qui sarebbe da approfondire).
Vediamo che succederà nel Mar Rosso e se questo criterio verrà effettivamente seguito, considerata la situazione elettrica in loco.

[FunMBnel]

Tu pensa... L'ubriacone ha detto che userà le armi nucleari in caso di missili a lungo raggio a Kiev.
Esattamente come per
1. Gli hi-mars
2. I missili a medio raggio
3. I carri armati
4. I droni
5. Gli F-16
6. Completare a piacere...

[Edonati]

Ucraina Russia, le notizie sulla guerra di oggi | Casa Bianca: «Interrotti gli aiuti all’Ucraina»- Corriere.it

[Gianni78ba]

Ucraina Russia, le notizie sulla guerra di oggi | Casa Bianca: «Interrotti gli aiuti all’Ucraina»- Corriere.it

Rientra nel do ut des tra repubblicani e democratici

[Gianni78ba]

Un punto di vista potrebbe essere che il supporto esterno all'Ucraina è mirato proprio a quel tipo di risultato.
Sempre dallo stesso punto di vista si potrebbe ipotizzare che lasciando via libera alla Russia fin dal 2022 si sarebbe perso potere contrattuale e capacità di controllo sui flussi di merce, cosa che stava diventando evidente già nel 2021.
In più si è guadagnata diversificazione dei rifornimenti e depressione del prezzo del greggio russo ed immagino una maggior concreta difficoltà alla coordinazione dei piani dell'OPEC+ (qui sarebbe da approfondire).
Vediamo che succederà nel Mar Rosso e se questo criterio verrà effettivamente seguito, considerata la situazione elettrica in loco.

Usa e Gb bombardano gli Houthi nello Yemen: colpita la capitale Sana'a. Biden: <<Risposta agli attacchi nel Mar Rosso>>
Stante quanto leggo il criterio potrebbe essere proprio quello

[Tarcii]

Ma quindi a quanto ho capito, sono finiti i soldi per l'Ucraina? Si sapeva che gli USA non avrebbero aiutato Zelenskyj per sempre, ma temo che questo cambio di rotta sia dovuto anche alla situazione in Medio Oriente, non tanto a Gaza ma per quanto riguarda l'Iran.

[Edonati]

Ma quindi a quanto ho capito, sono finiti i soldi per l'Ucraina? Si sapeva che gli USA non avrebbero aiutato Zelenskyj per sempre, ma temo che questo cambio di rotta sia dovuto anche alla situazione in Medio Oriente, non tanto a Gaza ma per quanto riguarda l'Iran.

E' la situazione globale che non va.
Domani votano a Taiwan e la Cina sta facendo la voce grossa. Mettiamoci anche l"Ecuador e a novembre le elezioni negli USA.

[Stefano De C.]

E' la situazione globale che non va.
Domani votano a Taiwan e la Cina sta facendo la voce grossa. Mettiamoci anche l"Ecuador e a novembre le elezioni negli USA.

Ha vinto il partito progressista, sconfitto il partito filocinese