Evoluzione della crisi ucraina

[FunMBnel]

Scusa l'ignoranza, che é successo nel 1812?

Nulla: è un numero a caso riferito a 2 secoli, abbondanti, fa.

[FunMBnel]

Ok moschetto in spalla e tutti al fronte

Faiga... Ma manco nella prima guerra mondiale...

[FunMBnel]

«Continuare in un momento così difficile a suddividere le coalizioni che hanno aiutato l’Ucraina in tanti pezzetti mi pare poco pratico». Perché «se vuoi costringere la Russia al tavolo del negoziato, non la pieghi sicuramente attraverso una disunità, in cui ognuno cerca di fare la sua accelerazione magari solo per motivi politici interni». Mentre lo si fa «aiutando l’Ucraina a difendersi e avendo un blocco politico chiaro, fermo, netto, che si allarga magari ad altre nazioni che non fanno parte dell’Occidente. Che la obblighi a interrompere gli attacchi e a sedersi al tavolo. Bisogna che l’Ucraina non solo si possa difendere ma sia deterrente nei confronti della Russia. Perché, il giorno in cui smetterà di far paura, i russi cercheranno nuovamente di arrivare a Kiev».

D'altra parte far "coalizioni unite" quando in un governo di un Paese c'è un partito che ha una collaborazione di lunghissimo termine (ancora in essere) con Russia unita o con un Paese che durante il lockdown per Covid ha lasciato scorrazzare militari russi in giro per il Paese o con un Paese la cui agenzia stampa collabora con la Tass è abbastanza difficile.
Per fortuna, degli altri, tutto queste caratteristiche convivono in un Paese solo.
Ricordarsene se un giorno Polonia o Spagna o entrambe siederanno al posto nostro nei trilaterali con Francia e Germania...

[FunMBnel]

Sono interessi geopolitici ma molto indiretti rispetto a quelli che ha la Francia, non ci ricavano nulla di concreto nè Germania nè Italia nè Spagna nè Portogallo allo stato attuale nel sostenere l'Ucraina

E la Francia invece? E pure più lontana di Italia e Germania...

Non sono d'accordo sul fatto che Putin possa essere in alcun modo arrogante in Europa Orientale. Io non ci credo più che attaccherà mai un paese NATO

Dipende sempre da quanto la NATO si dimostri disposta a difendere un Paese che faccia parte dell'alleanza.

, che peraltro si è espansa al punto che ormai dei confinanti non ne rimane uno che non sia parte della NATO.

Spero non torniamo dopo 2 anni abbondandati di guerra alla minchiata della NATO che provoca o abbaia ai confini a seconda del megafono...

[FunMBnel]

Una sconfitta militare netta potrebbe anche avere l'effetto opposto di destabilizzare la Russia portando al potere qualche frustrato che a differenza di Putin non ci penserebbe due volte a scatenare la terza guerra mondiale al suono di "o madre Russia o nessuno".

Per non parlare di un alieno con le sembianze russe che potrebbe tirar fuori le armi spaziali...

[FunMBnel]

Per il resto, vedere queste guerre e questi blocchi geopolitici mi fa una gran pena, specialmente vedendo come il GW (che rappresenta l'emergenza di questo secolo) stia sembrando accelerare quest'anno. Ed invece di collaborare gli stati agiscono secondo logiche ancora da chi ce l'ha più grosso.

Vero, è triste.
Ma così è.
E quando uno inizia a ragionare sbattendolo sul tavolo per far vedere che ce l'ha più grosso ci sono solo 2 possibilità: o dimostri che ce l'hai più grosso tu, indipendentemente dal volerlo usare come mazza, o la sua affermazione diventerà automaticamente vera. E agirà come tale.

E parlando di Macron, vedo che nessuno o quasi ha citato quello che potrebbe essere uno degli scopi delle sue parole; perchè vero è che può raccontar stronzate, vero è che possa avere interessi nascosti, vero è che lo faccia per ragioni di politica interna o leadership europea, ma è altrettanto vero che c'è un ulteriore fattore: la deterrenza che non è fatta solo dai silos nucleari.

[burian br]

E la Francia invece? E pure più lontana di Italia e Germania...

Mi riferivo al fatto che la Francia la vedo ottima candidata, forte anche del suo unico arsenale nucleare tra i paesi membri dell'UE, alla leadership geopolitica del Continente contro la Russia. E' un qualcosa cui Germania e Italia non hanno interessi particolari ad ambire allo stato attuale.

Dipende sempre da quanto la NATO si dimostri disposta a difendere un Paese che faccia parte dell'alleanza.

Concordo, infatti sono favorevole ad implementare le spese militari.

Spero non torniamo dopo 2 anni abbondandati di guerra alla minchiata della NATO che provoca o abbaia ai confini a seconda del megafono...

No, volevo solo dire che a parte la Moldavia non è che la Russia possa prendersi altro ormai senza dover entrare in guerra con la NATO. Opzione che non si può escludere solo nel caso in cui la divisione nei paesi NATO e i loro dissidi lascino il fianco scoperto, ma come ho scritto è giusto sostenere l'Ucraina fin dove possibile e rinforzarsi militarmente per fare da deterrente.
Il detto "si vis pacem, para bellum" vale ieri come oggi.

[lg59]

Putin ha vinto quindi con l'88% dei consensi.Al di la di tutte le considerazioni(e' un despota, elimina gli oppositori, i suoi contendenti in lista sono accondiscendenti)mi sono fatto l'idea che la maggioranza del popolo sia ancora con lui.Non fa testo, ma i russi che conosco sono tutti visceralmente pro putin, in particolare le donne.

[burian br]

Putin ha vinto quindi con l'88% dei consensi.Al di la di tutte le considerazioni(e' un despota, elimina gli oppositori, i suoi contendenti in lista sono accondiscendenti)mi sono fatto l'idea che la maggioranza del popolo sia ancora con lui.Non fa testo, ma i russi che conosco sono tutti visceralmente pro putin, in particolare le donne.

Concordo, ma d'altronde un regime non resisterebbe senza l'appoggio del popolo.

[FunMBnel]

Mi riferivo al fatto che la Francia la vedo ottima candidata, forte anche del suo unico arsenale nucleare tra i paesi membri dell'UE, alla leadership geopolitica del Continente contro la Russia. E' un qualcosa cui Germania e Italia non hanno interessi particolari ad ambire allo stato attuale.

Non avevo capito soggetto e complemento.
In effetti dettare la linea qui potrebbe voler dire avere una leadership politica de facto anche a venire (quella economica per ora resta nelle mani della Germania; vediamo per quanto...).

Concordo, infatti sono favorevole ad implementare le spese militari.

Non l'avrei mai detto a leggerti.
Comunque ci sono Paesi che lo stanno già facendo.
Paesi quasi confinanti, come la Polonia, hanno in programma di raggiungere a breve livelli "americani" in rapporto al PIL.

No, volevo solo dire che a parte la Moldavia non è che la Russia possa prendersi altro ormai senza dover entrare in guerra con la NATO. Opzione che non si può escludere solo nel caso in cui la divisione nei paesi NATO e i loro dissidi lascino il fianco scoperto, ma come ho scritto è giusto sostenere l'Ucraina fin dove possibile e rinforzarsi militarmente per fare da deterrente.
Il detto "si vis pacem, para bellum" vale ieri come oggi.

Sul sottolineato è sicuramente vero sulla carta.
Ma se ti dimostri indeciso quando si tratta di aiutare un alleato (a parole, non militare) dopo che hai fatto roboanti proclami di aiuti il messaggio che esce è comunque "sì, ma".
E chi lo deve cogliere lo coglie, hai voglia. Vedo che con altre parole lo hai scritto anche tu.