Evoluzione della crisi ucraina

[FunMBnel]

Putin ha vinto quindi con l'88% dei consensi.Al di la di tutte le considerazioni(e' un despota, elimina gli oppositori, i suoi contendenti in lista sono accondiscendenti)mi sono fatto l'idea che la maggioranza del popolo sia ancora con lui.Non fa testo, ma i russi che conosco sono tutti visceralmente pro putin, in particolare le donne.

Difficile a dirsi quando:
1. Se sei un oppositore serio se sei fortunato ti viene impedito di partecipare alle elezioni con le buone (atto legislativo) o con le cattive (polonio, finestre assassine, dirigente Lukoil ecc.)
2. Se sei un oppositore moderato tenendo conto di 1 subito prima delle elezioni dici che voterai per Putin
3. Se sei un normale elettore tenendo conto di 1 e 2, delle urne traspararenti e magari pure del presidio militare penso che tutto sommato voti per Putin.

Senza contare che, visto che è anche successo che abbia votato il 102% degli aventi diritto, parlare di percentuali... Come dire...

[Lou_Vall]

Putin ha vinto quindi con l'88% dei consensi.Al di la di tutte le considerazioni(e' un despota, elimina gli oppositori, i suoi contendenti in lista sono accondiscendenti)mi sono fatto l'idea che la maggioranza del popolo sia ancora con lui.Non fa testo, ma i russi che conosco sono tutti visceralmente pro putin, in particolare le donne.

Ovvio che sì, sono un popolo servile ed asservito al potere. Sono così da sempre, servi degli zar prima e del comunismo poi. Non c'è mai stata una vera e propria "evoluzione" verso una democrazia, seppur imperfetta. E' un processo lungo, che richiede talvolta centinaia di anni. In Europa ci si è arrivati tramite regni, repubbliche, Illuminismo, Risorgimento, nazionalismi, totalitarismi, costituzioni e mille ostacoli lungo il percorso.
Sarebbe ridicolo pensare che di colpo "il popolo si ribella" per buttare giù il dittatore di turno. Potrebbero farlo (forse) per metterne un altro al suo posto.

Non a caso l'anno scorso io avrei accolto molto favorevolmente l'intavolare un dialogo con Prigozhin, che era l'unico in grado di tenere testa a Putin, proprio perchè era come lui: corrotto, mafioso, dittatoriale, e dunque l'unico che avrebbe potuto avere un appoggio popolare. Invece si è scelleratamente scelto di dissanguare la Wagner e abbandonarlo al suo destino. Non fraintendetemi, non nutrivo la minima stima in lui, anzi. Ma era l'unico "non-Putin", molto semplicemente, e per giunta in una fase ancora embrionale, che aveva un certo potere ma non così tanto. Non solo, aveva un altro pregio: era un mercenario, e i mercenari si comprano, non si combattono. Con un pò di diplomazia ben fatta lo si poteva tranquillamente comprare, foraggiare, e far sì che andasse fino in fondo nella sua marcia verso Mosca, se solo avesse avuto l'appoggio occidentale. Ma purtroppo al giorno d'oggi la lungimiranza non si sa cosa sia, e quindi abbiamo fatto fuori l'unica speranza seria per buttare giù Putin.
Come al solito l'Occidente ha fallito in una missione che paradossalmente era non solo facile, ma quasi banale.

[Gio83Gavi]

Putin ha vinto quindi con l'88% dei consensi.Al di la di tutte le considerazioni(e' un despota, elimina gli oppositori, i suoi contendenti in lista sono accondiscendenti)mi sono fatto l'idea che la maggioranza del popolo sia ancora con lui.Non fa testo, ma i russi che conosco sono tutti visceralmente pro putin, in particolare le donne.

In un servizio televisivo di un paio di giorni fa', probabilmente su Sky TG24, spiegavano alcune peculiarita' del voto in Russia... Lo Stato, durante le elezioni, controlla molto da vicino e anche grazie all'ausilio di telecamere, droni o altri sistemi i dipendenti pubblici (che sono la stragrande maggioranza della popolazione) "invitandoli caldamente" a votare e a favore di Putin.

Trattasi, insomma, di una sorta di patto: tu cittadino voti per il sistema appoggiandolo in toto, e in cambio non avrai alcuna seccatura... Ovvero la certezza di un lavoro e di nessun problema a te e a coloro che votano per me.

Va da se' che non c'e' da stupirsi piu' di tanto (resta comunque, per certi versi, stupefacente il consenso raggiunto), ma credo anche che questo sistema otterrebbe un sorprendente consenso anche se fosse applicato da sistemi politici di altre nazioni (e qui mi taccio su quale potrebbe essere uno stato candidato).
Mi paio tante le persone che, pur di non avere problemi, darebbero via quanto di piu' caro posseggono...

[Lou_Vall]

Difficile a dirsi quando:
1. Se sei un oppositore serio se sei fortunato ti viene impedito di partecipare alle elezioni con le buone (atto legislativo) o con le cattive (polonio, finestre assassine, dirigente Lukoil ecc.)
2. Se sei un oppositore moderato tenendo conto di 1 subito prima delle elezioni dici che voterai per Putin
3. Se sei un normale elettore tenendo conto di 1 e 2, delle urne traspararenti e magari pure del presidio militare penso che tutto sommato voti per Putin.

Senza contare che, visto che è anche successo che abbia votato il 102% degli aventi diritto, parlare di percentuali... Come dire...

Certo, ma di fatto l'esercito e le forze di polizia continuano ad obbedire ciecamente, così come i soldati al fronte, così come tutti coloro che continuano a combattere.
Nella testa potranno anche essere dissidenti, ma nei fatti non fanno grandi cose concrete contro il regime. E lo dico a malincuore.

[Gianni78ba]

D'altra parte far "coalizioni unite" quando in un governo di un Paese c'è un partito che ha una collaborazione di lunghissimo termine (ancora in essere) con Russia unita o con un Paese che durante il lockdown per Covid ha lasciato scorrazzare militari russi in giro per il Paese o con un Paese la cui agenzia stampa collabora con la Tass è abbastanza difficile.
Per fortuna, degli altri, tutto queste caratteristiche convivono in un Paese solo.
Ricordarsene se un giorno Polonia o Spagna o entrambe siederanno al posto nostro nei trilaterali con Francia e Germania...

Hai letto cosa ha detto il vice presidente del consiglio delle elezioni russe

[Gianni78ba]

In un servizio televisivo di un paio di giorni fa', probabilmente su Sky TG24, spiegavano alcune peculiarita' del voto in Russia... Lo Stato, durante le elezioni, controlla molto da vicino e anche grazie all'ausilio di telecamere, droni o altri sistemi i dipendenti pubblici (che sono la stragrande maggioranza della popolazione) "invitandoli caldamente" a votare e a favore di Putin.

Trattasi, insomma, di una sorta di patto: tu cittadino voti per il sistema appoggiandolo in toto, e in cambio non avrai alcuna seccatura... Ovvero la certezza di un lavoro e di nessun problema a te e a coloro che votano per me.

Va da se' che non c'e' da stupirsi piu' di tanto (resta comunque, per certi versi, stupefacente il consenso raggiunto), ma credo anche che questo sistema otterrebbe un sorprendente consenso anche se fosse applicato da sistemi politici di altre nazioni (e qui mi taccio su quale potrebbe essere uno stato candidato).
Mi paio tante le persone che, pur di non avere problemi, darebbero via quanto di piu' caro posseggono...

Pensione a 40 anni non ci arrivano.

[Tarcii]

Hai letto cosa ha detto il vice presidente del consiglio delle elezioni russe

Negli ultimi tempi si sta dimostrando molto sincero, ha pure detto che sarebbero dovuti essere i giudici russi a stabilire di che cosa effettivamente è morto Navalny.

I casi sono due: o è in mano ai russi, o semplicemente ignorante su questi temi. E spero non sia la prima.

E comunque, a queste elezioni, non essendoci opposizioni, i pochi dissidenti hanno scelto di mettersi volontariamente in coda ai seggi alle 12 di domenica, non essendo un comportamento punibile. Le file sono state presenti in molti centri urbani, dove si sono concentrate le esigue percentuali di voti non dati a Putin, oltre che nelle sedi di voto nei paesi esteri, dove molti cittadini russi si sono recati. Non mi esprimo poi sulle modalità ridicole di voto nelle regioni occupate, sui risultati assurdi delle regioni siberiane o sul voto elettronico.

[FunMBnel]

Hai letto cosa ha detto il vice presidente del consiglio delle elezioni russe

No e vista la premessa credo di non essermi perso nulla...

[FunMBnel]

Certo, ma di fatto l'esercito e le forze di polizia continuano ad obbedire ciecamente, così come i soldati al fronte, così come tutti coloro che continuano a combattere.

Beh, quelli lo fanno di mestiere: il rischio di perdere la capoccia è elevato.

[Stefano De C.]

Negli ultimi tempi si sta dimostrando molto sincero, ha pure detto che sarebbero dovuti essere i giudici russi a stabilire di che cosa effettivamente è morto Navalny.

I casi sono due: o è in mano ai russi, o semplicemente ignorante su questi temi. E spero non sia la prima.

E comunque, a queste elezioni, non essendoci opposizioni, i pochi dissidenti hanno scelto di mettersi volontariamente in coda ai seggi alle 12 di domenica, non essendo un comportamento punibile. Le file sono state presenti in molti centri urbani, dove si sono concentrate le esigue percentuali di voti non dati a Putin, oltre che nelle sedi di voto nei paesi esteri, dove molti cittadini russi si sono recati. Non mi esprimo poi sulle modalità ridicole di voto nelle regioni occupate, sui risultati assurdi delle regioni siberiane o sul voto elettronico.

Anni fa, la Lega fece una sorta di accordo con Russia Unita.
Credo che pur volendo non possa rinnegarlo del tutto