Evoluzione della crisi ucraina

[Tarcii]

Ma, scusate, come sarebbero potuti arrivare in Ucraina passando in un territorio di guerra presidiato da decine di migliaia di soldati, oltretutto essendo pure super ricercati? Vorrebbe dire che chiunque potrebbe passare indisturbato dalla frontiera.

Questo semplice passaggio permette di capire che i sostenitori di tale ipotesi o sono in malafede o sono ritardati.
Basta letteralmente pensarci un attimo.

[Gianni78ba]

Ma, scusate, come sarebbero potuti arrivare in Ucraina passando in un territorio di guerra presidiato da decine di migliaia di soldati, oltretutto essendo pure super ricercati? Vorrebbe dire che chiunque potrebbe passare indisturbato dalla frontiera. Bah

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Allo stesso modo in cui hamas ha fatto il mega atto terroristico usando gli aeroplanini di carta

[alexeia]

Beh, vabbè, non credo siano passati da quella frontiera lì per entrare a fare l'attentato
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Sì, d'accordo, ma pensavo anche più in generale... in teoria tutte le frontiere sovietiche... ehm... russe sono sorvegliatissime, non è che vai e vieni come vuoi... salvo quando fa comodo far passare qualcuno. Questo intendevo dire: chi si sposta in quei territori, sanno benissimo che si sta spostando, e decidono cosa farne.

[Gianni78ba]

Ovvio che sta usando gli attentati come scusa per aumentare i massacri in Ucraina

Non credo che abbiano bisogno di scuse per aumentare la pressione militare.

Secondo me stanno cercando scuse per quello che è successo e stanno cercando di sviare l'attenzione pubblica sul fatto che possono essere colpiti da chiunque come e quando questi vogliono in casa loro e che nel governo centrale probabilmente ci sono varie figure che remano contro, così come succede ad Israele

[Gianni78ba]

La Turchia, membro Nato, sostiene che l'attentato di Mosca è stato coordinato da servizi segreti stranieri.
Che è come dire che Mosca ha ragione ed è opera di Usa e Gb.
I servizi segreti russi accusano i nazionalisti ucraini come organizzatori originari.

Ora è chiaro quello che succede:

dire che sono stati gli ucraini da soli significherebbe ammettere che minimo un paio di volte all'anno potresti ritrovarti l'inferno a casa senza essere capace di fare nulla.
In questo modo si scarica la colpa sul resto del mondo coalizzato.

Le affermazioni turche invece mi danno di uscita di chi potrebbe avere la coscienza sporca...

[Lou_Vall]

La Turchia, membro Nato, sostiene che l'attentato di Mosca è stato coordinato da servizi segreti stranieri.
Che è come dire che Mosca ha ragione ed è opera di Usa e Gb.
I servizi segreti russi accusano i nazionalisti ucraini come organizzatori originari.

Ora è chiaro quello che succede:

dire che sono stati gli ucraini da soli significherebbe ammettere che minimo un paio di volte all'anno potresti ritrovarti l'inferno a casa senza essere capace di fare nulla.
In questo modo si scarica la colpa sul resto del mondo coalizzato.

Le affermazioni turche invece mi danno di uscita di chi potrebbe avere la coscienza sporca...

E' da quando esiste il thread che dico che la Turchia è palesemente filorussa, e mi avevano detto che non era vero, come no

Detto questo, l'abbaiare di Putin e dei suoi tirapiedi mi spaventa poco in ottica Nato, ma mi dispiace per l'Ucraina che continua a rimanere in una situazione pessima e che purtroppo non potrà far altro che peggiorare.
Non solo servono gli F-16, ma servono munizioni (tante). E arriva tutto col contagocce.

[Gianni78ba]

E' da quando esiste il thread che dico che la Turchia è palesemente filorussa, e mi avevano detto che non era vero, come no

Detto questo, l'abbaiare di Putin e dei suoi tirapiedi mi spaventa poco in ottica Nato, ma mi dispiace per l'Ucraina che continua a rimanere in una situazione pessima e che purtroppo non potrà far altro che peggiorare.
Non solo servono gli F-16, ma servono munizioni (tante). E arriva tutto col contagocce.

La dico esplicitamente: secondo me l'attentato è opera di gruppi islamisti indirettamente (ma magari anche direttamente) foraggiati dai turchi

[Tarcii]

La dico esplicitamente: secondo me l'attentato è opera di gruppi islamisti indirettamente (ma magari anche direttamente) foraggiati dai turchi

Bene, allora non lo penso solo io, mi pareva sospetto non parlassero i primi giorni ed ora se ne escono con queste dichiarazioni. Sono serviti solo pochi giorni per convincermi del tutto, prima o poi dovevano accusare qualcuno.

E comunque, dichiarare che la Turchia sia filorussa, cosa improbabile, ignorerebbe ciò che succede in Siria. Non ha molto senso, senza contare che nel Caucaso i due paesi supportano schieramenti opposti.

[lg59]

La dico esplicitamente: secondo me l'attentato è opera di gruppi islamisti indirettamente (ma magari anche direttamente) foraggiati dai turchi

Quindi secondo te l'attentato è stato pianificato da Mosca con l'aiuto dei turchi che avrebbero aiutato gli estremisti islamici per poter dare appunto ai russi l'opportunità di accusare servizi segreti vari dagli ucraini agli usa allo scopo di avere una ulteriore scusa per organizzare una non bene identificata rappresaglia?Forse ho capito male.

[Tarcii]

Quindi secondo te l'attentato è stato pianificato da Mosca con l'aiuto dei turchi che avrebbero aiutato gli estremisti islamici per poter dare appunto ai russi l'opportunità di accusare servizi segreti vari dagli ucraini agli usa allo scopo di avere una ulteriore scusa per organizzare una non bene identificata rappresaglia?Forse ho capito male.

A mio parere i russi si sono fatti sfuggire il controllo dei terroristi islamici perché i servizi di sicurezza sono troppo impegnati con gli ucraini ed i possibili attentati da loro organizzati.

Per la Turchia si è aperta un'opportunità fondamentale per supportare l'ISIS, gruppo che ha interesse a colpire la Russia per quanto avvenuto in Siria, dove anche i russi combattevano gli estremisti islamici. Non dimentichiamo la storica rivalità tra Russia e Turchia, legata anche alle guerre degli ultimi anni.

Non vedo l'interesse occidentale nell'organizzare l'attentato, semmai c'è stato interesse nel non sventarlo, ma Putin ci ha messo abbastanza del suo pure a bollare come disinformazione quando indicato dalla CIA. La pista ucraina è stata smentita persino da Lukashenko che afferma come i terroristi stessero cercando di raggiungere il confine bielorusso. Per quanto possa essere inattendibile, perché i terroristi si sono diretti verso le zone della Russia più pattugliate da militari?

Il problema è che ora, pur di non perdere credibilità interna, i russi stanno spingendo la propaganda verso la pista ucraina, cosa che può aiutare il consenso interno ma che temo possa portare ad ulteriori attentati se si sceglierà di accontentare il presidente invece che combattere le vere minacce.