Evoluzione della crisi ucraina

[Stefano Riccio]

Io non vedo affatto un declino numerico dei credenti.
La presa della religione sulla popolazione è sempre la stessa: é troppo dura affrontare la morte come fine di ogni percezione, specialmente di ogni contatto con le persone amate.

Secondo me le statistiche sui non credenti sono gonfiate dal fatto che ci sono molti "criptocredenti" che magari non si definiscono tali ma alla bisogna (a.k.a. nelle difficoltà) si buttano nella fede o gente che magari non si sente affiliata alla chiesa ma segue i dettami della bibbia. Io ogni volta che dico che sono anni che provo a sbattezzarmi ne trovo pochi che non mi guardano storto, anche gente che saranno lustri non va a una messa.

[Stefano Riccio]

Si vede che non frequenti persone più giovani di te

Numeri alla mano, la situazione è questa:

Immagine


Secondo i rilevamenti IPSOS, tra il 2017 e il 2023 la percentuale di cattolici è scesa dal 74 al 61%, mentre la percentuale di irreligiosi è salita dal 22 al 28% nello stesso periodo.

Ecco, appunto, basta vedere cosa usano come misuratore in questo grafico.

Secondo me se andassimo a vedere quanti non credono assolutamente all'esistenza di dio o chi per lui ma anche solo dell'aldilà e annessi e connessi, oppure quanti ritengono la bibbia solo un libro fantasy le percentuali crollerebbero sensibilmente. Probabilmente se uno facesse una domanda più generale sull'esistenza di "un'entità superiore" o roba simile mi sa si andrebbe su percentuali estremamente risibili di persone che realmente non credono a niente e per me anche solo credere possa esistere una qualche entità superiore è sinonimo di religiosità di fondo, magari non manifesta ma che c'è in quell'individuo.

Sui giovani poi se vanno a misurare chi va in chiesa nell'era della soglia di attenzione di un criceto e dove conta solo cosa passa Tik Tok ce credo che risultino distaccati ma di nuovo non significa che non abbiano una religiosità di fondo, già quando andavo a scuola io più di mezza classe saltava l'ora di religione ma la stragrande maggioranza lo faceva per avere un'ora vuota a metà mattinata così potevano ripassare o andare al bar ed evitarsi un'attività considerata pallosa, mica per convinzioni personali...

[Lou_Vall]

Che siano le battute finali è tutto da dimostrare. Anche perchè o gli USA invadono loro l'Ucraina o non hanno il potere di imporre alcunchè se si parla di assetto territoriale.

A parte che non è da escludere un intervento USA contro l'esercito ucraino, ma è sufficiente che dall'oggi al domani interrompano qualsiasi rifornimento di dollari, armi, munizioni e copertura satellitare, lasciando campo libero all'esercito russo per tutto il Paese.

Se, come detto, Zelensky non può riconoscere una sovranità straniera su alcune delle proprie regioni (e ci mancherebbe anche, tradirebbe la Costituzione) verosimilmente non lo farà: dunque a lui viene addossata tutta la colpa non solo dell'inizio della guerra (come è già stato detto e ridetto), ma anche colpa della prosecuzione della guerra. Niente più armi, munizioni, niente di niente, e l'Ucraina cade.

[FunMBnel]

A parte che non è da escludere un intervento USA contro l'esercito ucraino

Ma figurati... Già non vogliono manco sbattersi a fornire armi per non essere coinvolti, lo vedo probabile che intervengano in prima persona.
Poi a fianco della Russia sarebbe probabilmente il modo migliore perchè per sbaglio un aereo del Pentagono sganci una bomba su Pennsylvania avenue.

, ma è sufficiente che dall'oggi al domani interrompano qualsiasi rifornimento di dollari, armi, munizioni e copertura satellitare, lasciando campo libero all'esercito russo per tutto il Paese.

E' passato un po' di tempo da quando questa minaccia è passata la prima volta.
Adesso Corea e UE (per non parlare ovviamente di UK e Australia; e magari pure il Giappone) possono già coprire molto più di 3 mesi fa.
Per non parlare di quello che riesce a fare l'esercito Ucraino di suo.
E il tempo non gioca a favore della Russia, oggi meno che mai.

[Stefano Riccio]

A parte che non è da escludere un intervento USA contro l'esercito ucraino, ma è sufficiente che dall'oggi al domani interrompano qualsiasi rifornimento di dollari, armi, munizioni e copertura satellitare, lasciando campo libero all'esercito russo per tutto il Paese.

Se, come detto, Zelensky non può riconoscere una sovranità straniera su alcune delle proprie regioni (e ci mancherebbe anche, tradirebbe la Costituzione) verosimilmente non lo farà: dunque a lui viene addossata tutta la colpa non solo dell'inizio della guerra (come è già stato detto e ridetto), ma anche colpa della prosecuzione della guerra. Niente più armi, munizioni, niente di niente, e l'Ucraina cade.

Ma come fa a cadere se l'esercito russo non ha la potenza di fuoco per farla cadere? Lo scorso anno per mesi l'Ucraina è rimasta senza i rifornimenti USA e l'avanzata russa, seppur un po' più incisiva, è stata comunque risibile, roba che ci vorrebbero anni anche solo per prendere i territori che la Russia si è auto annessa. E adesso abbiamo una Russia che ormai ha finito pure le scorte di magazzino e un'Ucraina che riceve più armi da fonti terze e sta incrementando esponenzialmente la produzione interna, per farla cadere gli USA gli dovrebbero tipo imporre un embargo modello Gaza per bloccare ogni rifornimento esterno e mettersi ad armare direttamente la Russia (perché comunque l'Ucraina ha scorte per mesi e mesi), e pure così mi sa non sarebbe una cosa rapida, per chiuderla velocemente mi sa dovrebbero letteralmente invaderla loro in forze...

[Lou_Vall]

Ma figurati... Già non vogliono manco sbattersi a fornire armi per non essere coinvolti, lo vedo probabile che intervengano in prima persona.
Poi a fianco della Russia sarebbe probabilmente il modo migliore perchè per sbaglio un aereo del Pentagono sganci una bomba su Pennsylvania avenue.



E' passato un po' di tempo da quando questa minaccia è passata la prima volta.
Adesso Corea e UE (per non parlare ovviamente di UK e Australia; e magari pure il Giappone) possono già coprire molto più di 3 mesi fa.
Per non parlare di quello che riesce a fare l'esercito Ucraino di suo.
E il tempo non gioca a favore della Russia, oggi meno che mai.

Il contrario: il tempo gioca SEMPRE a favore della Russia, ieri come oggi
La Russia si è già convertita in economia di guerra, ha milioni e milioni di persone da mandare al macello (propri o nordcoreani o mercenari non fa differenza), nessuna opinione pubblica di cui preoccuparsi e tutta la calma del mondo.
Il sostegno all'Ucraina oggi c'è e domani non si sa (si è visto cosa han fatto gli Stati Uniti), i russi si bevono propaganda e continueranno ad andare al macello fino all'ultimo ucraino rimasto in piedi, purtroppo.

[barry]

E' passato un po' di tempo da quando questa minaccia è passata la prima volta.
Adesso Corea e UE (per non parlare ovviamente di UK e Australia; e magari pure il Giappone) possono già coprire molto più di 3 mesi fa.
Per non parlare di quello che riesce a fare l'esercito Ucraino di suo.

Il sostegno all'Ucraina oggi c'è e domani non si sa (si è visto cosa han fatto gli Stati Uniti), i russi si bevono propaganda e continueranno ad andare al macello fino all'ultimo ucraino rimasto in piedi, purtroppo.

anche gli italiani per quello.
comunque questo è un punto critico. Per quanto dal punto di vista militare le cose che dice FunMBnel sono ragionevoli, c'è il problema che da questa pseudo-trattativa uscirà rafforzata (in Europa) la narrazione che è tutta colpa di Zelensky che non si arrende.
Poi certo in altri paesi tengono botta molto più di noi, ma il problema esiste.

[barry]

Riposto anche quest'anno un (sobrio) augurio di buon 25 aprile

https://www.youtube.com/watch?v=AGBHFQadbfA

[tornado_valley]

Questa guerra non è stata opera di quel pagliaccio di Zelensky, le motivazioni risalgono al lontano 1994, quando in America arrivò su di un tavolo importante un pizzino in cui si programmava l'annessione anche dell'Ucraina nella NATO. Zelensky è solo un fantoccio degli anni recenti affinché le ambizioni dell'Alleanza potessero concretizzarsi.
Si, perché, fino a prova contraria, chi si è espanso ad Est è proprio questa Alleanza, andando, come disse Bergoglio, "ad abbaiare alle porte della Russia". Ma ve lo ricordate l'evento storico di Pratica di Mare, quando un certo Silvio Berlusconi stava per far entrare addirittura la stessa Russia nella NATO?? Ma ve le ricordate le parole della Merkel quando disse che "gli accordi di Minsk erano solo un pretesto per preparare l'Ucraina alla guerra contro la Russia"?? Ed è anche inutile che si accostino questo tipo di ragionamenti a quelli del Prof. Orsini, dato che quest'ultimo le ha indovinate tutte. Ed è anche inutile continuare la litania della propaganda occidentale della serie "ce l'abbiamo noi più lungo". L'Occidente sta morendo, implodendo e fallendo. Investe il 30% in più (32 paesi della NATO messi assieme) di quanto spende la Federazione Russa e non è riuscita a ricacciare la stessa a casa sua. Invece no, voi guardate la prospettiva della Russia che non ha concluso nulla in 3 anni di guerra. Ma sapete che cosa cavolo gliene frega della fretta a Putin?? Il tempo giocherà sempre e comunque a suo vantaggio. E' lo stato più grande del Mondo, con l'industria militare più avanzata e costantemente in produzione (essendo loro in costante economia di guerra, quella in cui ci siamo anche noi per evitare il collasso definitivo, essendo noi Europa con le pezze al deretano), hanno i missili intercontinentali che nemmeno gli U.S.A. posseggono nel loro arsenale. E la domanda che ponete è questa: ma allora Putin è un cretino?? Certo che no, un ex ufficiale del KGB che se ne frega dei mezzi che usa per poter ottemperare ai suoi obiettivi e di mandare al macello soldati di quart'ordine, appresso a mercenari e riservisti. Infatti, il reale esercito non si è mai mosso, il quale conta qualche milione di uomini (2 o 3, se non ricordo male). Adesso quei malati di mente degli inglesi e dei francesi manderanno i cosiddetti "volenterosi" in Ucraina, dato che l'esercito ucraino non esiste più. E verrano triturati anche loro ed è per questo che gli americani stanno per sfilarsi definitivamente, altrimenti sarebbero "costretti" ad intervenire alla mattanza degli alleati. E lo Zio Sam vuole evitare a tutti i costi di essere coinvolto in un conflitto che potrebbe entrargli in men che non si dica in casa sua, con effetti devastanti, dato che nemmeno loro hanno la difesa aerea per i missili ultra avanzati russi. Trump ha tutt'altri piani ed il suo piano (non sono nella sua mente, ma ho imparato a conoscerlo) è quello di stringere un'alleanza strategica con la Russia, staccandola dall'influenza cinese e facendola tornare nella sfera occidentale. Ed ho il sospetto che c'entri anche qualcosa proprio l'Italia in questo piano, anche perché i reali sentimenti antieuropeisti e contrari alla NATO di Meloni e Salvini non sono mai morti e stanno giocando di facciata ed il Commissario Fitto in Europa è una bella talpa infiltrata per studiare i movimenti futuri. In ultimo, ricordiamoci dell'influenza mastodontica di Elon Musk (non è mica un caso che lo slogan sia passato da "MAGA - Make America Great Again" a "MEGA - Make Europe Great Again"), il quale ha portato AFD come secondo partito in Germania e prossimo partito di governo e porterà anche la coppia Meloni/Salvini a risultati sufficienti affinché possano finalmente levarsi dai piedi la zavorra che si portano dietro, il partito di Forza Italia con quella faccia da ubriacone di Tajani, uno dei peggiori ministri e politici che sia mai esistito, il Cavaliere si sta rivoltando nella tomba e si starà vergognando di aver lasciato a lui l'eredità politica del partito.

P.S. so già che ora direte che queste righe sono mera fantapolitica e che sono tutte fregnacce, ma diamo tempo al tempo e ne riparleremo.

[Gianni78ba]

Arrivato a questo punto posso credere a tutto. L'unica cosa a cui non credo è che Trump abbia un piano, sappia quello che sta facendo, che c'è una struttura coerente che comanda, che Musk sia capace di intendere e di volere e che tutti quelli che sono intorno a loro abbiano la capacità di guidare una nazione come l'america.