Evoluzione della crisi ucraina

[FunMBnel]

Vero, ma ricordiamoci che era anche un Unione Sovietica già in crisi per vari fattori.
Putin il delirante non si ritirerà MAI dall'Ucraina, e non fermerà MAI questa guerra.
Deve morire lui. Una volta morto le cose potrebbero cambiare.

E la Russia attuale, con tutte le tare dovute ai tempi diversi, in cosa differisce dalla fu URSS dopo questa bella alzata di ingegno della guerra in Ucraina?

A proposito... Ma è vero che Putin ha detto che "nella NATO no, ma l'Ucraina può entrare in UE"?
Qualcuno gli ha detto che i Paesi UE hanno clausole di mutuo soccorso tutto sommati simili al famigerato art. 5 della NATO?

E parlando di NATO e art. 5... E' vero che l'art. 5 non obbliga ad entrare in guerra per "soccorrere" gli alleati, ma i geni nostrani che propongono un modello di aiuto all'Ucraina stile art. 5 della NATO, lo rivendicano come successo negli accordi tra "volenterosi" e allo stesso tempo dicono che mai nella vita manderanno un soldato in Ucraina di che patologia psichiatrica grave soffrono?

[Lou_Vall]

Puoi avere i milioni di uomini che ti pare, ma i soldati non si improvvisano anche se hai milioni di uomini.
E più sono improvvisati gli uomini meno proiettili servono per abbatterli.
Una guerra, manco una di attrito, si vince a numero di uomini: non siamo più nel 1914 dove tutti avevano armi simili e effettivamente la questione numerica diventava fondamentale.


Soprattutto se le notizie dei russi che conquistano villaggi disabitati conquistano le prime pagine dei nostri giornali mentre delle riconquiste di nodi come Myrne non ne parla nessuno...


E quanti mesi pensi possa durare un'avanzata di un cm al mese nel momento in cui la spinta dell'economia di guerra è esaurita?

La spinta dell'economia di guerra non è propriamente esaurita e non è così vicina al farlo. Ci vorranno anni e anni prima che la Russia non potrà più fare nulla per motivi economici.

[jack9]

è dal giorno 0 che diamo per spacciata l'Ucraina.... eppure è ancora lì, tutto sommato integra.
oggi ho parlato con la donna delle pulizie dei miei, Ucraina, che ha i figli lì. è tornata dopo anni a trovarli, facendo un viaggio allucinante per arrivare ma non è questo il punto.
Mi dice che non vedi un giovane in giro, sono tutte donne o anziani, ci sono foto commemorative di ragazzi morti ovunque e in patria sanno che il numero di morti è di molto superiore rispetto a quelli avuti dopo la campagna di hitler per conquistare la Russia.
mi ha detto che ci sono agenti appostati ovunque per prendere e sequestrare i giovani da mandare al fronte e che in cambio danno 300 euro alla famiglia. TRECENTO euro.
ciononostante non hanno intenzione di mollare, la gente è incazzata ma preferisce questo piuttosto che cadere nelle mani di Putin, questo è quello che mi ha detto.
ora, una singola testimonianza non fa nulla, ma non la vedo come una realtà così impossibile.

tornando al discorso uomini o mica uomini, se fosse così lineare come lo descrive qualcuno qui dentro la guerra sarebbe finita da un pezzo.
la guerra moderna non si combatte con gli uomini ma con la tecnologia. chi ha la tecnologia, vince.
per il momento Putin non può vincere, fisicamente. tra un anno, due, 3, 10 sì? può essere, ma al momento non va da nessuna parte. non serve mandare 1mln di soldati non addestrati e con i moschetti dell'800. ne basta un manipolo ben armato per contenergli. e questo è sotto gli occhi di tutti non da ieri, ma da 3 anni.

[FunMBnel]

La spinta dell'economia di guerra non è propriamente esaurita e non è così vicina al farlo. Ci vorranno anni e anni prima che la Russia non potrà più fare nulla per motivi economici.

Considerato che giungono già notizie di recessione da fonte russa se non è già esaurito non manca poi tanto... E per dover dargliela su con "tante cose" compresa una guerra non serve che fallisca tutto.

[FunMBnel]

è dal giorno 0 che diamo per spacciata l'Ucraina.... eppure è ancora lì, tutto sommato integra.
oggi ho parlato con la donna delle pulizie dei miei, Ucraina, che ha i figli lì. è tornata dopo anni a trovarli, facendo un viaggio allucinante per arrivare ma non è questo il punto.
Mi dice che non vedi un giovane in giro, sono tutte donne o anziani, ci sono foto commemorative di ragazzi morti ovunque e in patria sanno che il numero di morti è di molto superiore rispetto a quelli avuti dopo la campagna di hitler per conquistare la Russia.
mi ha detto che ci sono agenti appostati ovunque per prendere e sequestrare i giovani da mandare al fronte e che in cambio danno 300 euro alla famiglia. TRECENTO euro.
ciononostante non hanno intenzione di mollare, la gente è incazzata ma preferisce questo piuttosto che cadere nelle mani di Putin, questo è quello che mi ha detto.
ora, una singola testimonianza non fa nulla, ma non la vedo come una realtà così impossibile.

tornando al discorso uomini o mica uomini, se fosse così lineare come lo descrive qualcuno qui dentro la guerra sarebbe finita da un pezzo.
la guerra moderna non si combatte con gli uomini ma con la tecnologia. chi ha la tecnologia, vince.
per il momento Putin non può vincere, fisicamente. tra un anno, due, 3, 10 sì? può essere, ma al momento non va da nessuna parte. non serve mandare 1mln di soldati non addestrati e con i moschetti dell'800. ne basta un manipolo ben armato per contenergli. e questo è sotto gli occhi di tutti non da ieri, ma da 3 anni.

Se non fosse diffusa in una percentuale molto significativa la guerra sarebbe già finita

[Lou_Vall]

è dal giorno 0 che diamo per spacciata l'Ucraina.... eppure è ancora lì, tutto sommato integra.
oggi ho parlato con la donna delle pulizie dei miei, Ucraina, che ha i figli lì. è tornata dopo anni a trovarli, facendo un viaggio allucinante per arrivare ma non è questo il punto.
Mi dice che non vedi un giovane in giro, sono tutte donne o anziani, ci sono foto commemorative di ragazzi morti ovunque e in patria sanno che il numero di morti è di molto superiore rispetto a quelli avuti dopo la campagna di hitler per conquistare la Russia.
mi ha detto che ci sono agenti appostati ovunque per prendere e sequestrare i giovani da mandare al fronte e che in cambio danno 300 euro alla famiglia. TRECENTO euro.
ciononostante non hanno intenzione di mollare, la gente è incazzata ma preferisce questo piuttosto che cadere nelle mani di Putin, questo è quello che mi ha detto.
ora, una singola testimonianza non fa nulla, ma non la vedo come una realtà così impossibile.

tornando al discorso uomini o mica uomini, se fosse così lineare come lo descrive qualcuno qui dentro la guerra sarebbe finita da un pezzo.
la guerra moderna non si combatte con gli uomini ma con la tecnologia. chi ha la tecnologia, vince.
per il momento Putin non può vincere, fisicamente. tra un anno, due, 3, 10 sì? può essere, ma al momento non va da nessuna parte. non serve mandare 1mln di soldati non addestrati e con i moschetti dell'800. ne basta un manipolo ben armato per contenergli. e questo è sotto gli occhi di tutti non da ieri, ma da 3 anni.

Sì, ma c'è un limite. Sono il primo a dire che sono meglio 100 meglio armati con tutte le tecnologie moderne che 1.000 armati di fucile, ma se quelli armati di fucile non sono 1.000 ma 5.000 o 25.000 o 100.000 per i 100 non c'è speranza.
Il punto è questo: l'Ucraina ha sempre meno uomini, la Russia avrà sempre più uomini (potrà fare altre chiamate alle armi fin che lo vorrà).

[Stefano Riccio]

E la Russia attuale, con tutte le tare dovute ai tempi diversi, in cosa differisce dalla fu URSS dopo questa bella alzata di ingegno della guerra in Ucraina?

A proposito... Ma è vero che Putin ha detto che "nella NATO no, ma l'Ucraina può entrare in UE"?
Qualcuno gli ha detto che i Paesi UE hanno clausole di mutuo soccorso tutto sommati simili al famigerato art. 5 della NATO?

E parlando di NATO e art. 5... E' vero che l'art. 5 non obbliga ad entrare in guerra per "soccorrere" gli alleati, ma i geni nostrani che propongono un modello di aiuto all'Ucraina stile art. 5 della NATO, lo rivendicano come successo negli accordi tra "volenterosi" e allo stesso tempo dicono che mai nella vita manderanno un soldato in Ucraina di che patologia psichiatrica grave soffrono?

Mica stupido Putin, sa benissimo che imbarcare l'Ucraina farebbe collassare l'UE perché non rispetta alcun parametro...

[Stefano Riccio]

Sì, ma c'è un limite. Sono il primo a dire che sono meglio 100 meglio armati con tutte le tecnologie moderne che 1.000 armati di fucile, ma se quelli armati di fucile non sono 1.000 ma 5.000 o 25.000 o 100.000 per i 100 non c'è speranza.
Il punto è questo: l'Ucraina ha sempre meno uomini, la Russia avrà sempre più uomini (potrà fare altre chiamate alle armi fin che lo vorrà).

A breve si vedrà se davvero fa differenza il vantaggio numerico, che un conto è avanzare fra i campi e nei boschi o fra villaggi di quattro casupole ma ora i russi sono quasi arrivati a Konstantynivka dove iniziano le vere linee di difesa ucraine (la cosiddetta Fortress Belt), se ci sbattono contro avremo la risposta definitiva anche se io non ho molti dubbi visto quanto c'hanno preso a prendere città meno difese come Chasiv Yar o Toretsk.

Per chi non sa cosa sia consigli questo articolo dell'ISW: The Critical Importance of Ukraine’s Fortress Belt in Donetsk Oblast | Institute for the Study of War

[FunMBnel]

Sì, ma c'è un limite. Sono il primo a dire che sono meglio 100 meglio armati con tutte le tecnologie moderne che 1.000 armati di fucile, ma se quelli armati di fucile non sono 1.000 ma 5.000 o 25.000 o 100.000 per i 100 non c'è speranza.

Mi sa che le proporzioni più o meno sono quelle quindi evidentemente la speranza c'è.

Il punto è questo: l'Ucraina ha sempre meno uomini, la Russia avrà sempre più uomini (potrà fare altre chiamate alle armi fin che lo vorrà).

E come fa? Li stampa in 3d?
Senza contare, ripeto, che uomini buttati lì calano ancora più in fretta di quelli che li hanno preceduti.

[FunMBnel]

Mica stupido Putin, sa benissimo che imbarcare l'Ucraina farebbe collassare l'UE perché non rispetta alcun parametro...

Ah quindi secondo il geniaccio "sì all'Ucraina nell'UE" vuol dire "entra subito senza manco uno straccio di verifica"
Anche fosse quando poi si trova parte degli eserciti UE in Ucraina vediamo se è ancora contento...

A proposito... Se l'UE sopravvive con Ungheria e Slovacchia potrebbe persino sopravvivere con l'Ucraina....