Evoluzione della crisi ucraina

[Stefano De C.]

Veramente dall'Algeria non solo compravamo prima, ma abbiamo aumentato le forniture già dai tempi del governo Draghi.
Poi non so che fulgido esempio di democrazia sia...
È una bella sfiga visto che le democrazie compiute sono quasi tutte in questa parte di mondo che però di materie prime fossili ne ha pochine.

Vabbeh... Poi tocca prendere atto che erano un male necessario da cui affrancarsi mentre adesso bisogna inseguirle ovunque, ma questo è argomento per altro topic.

C'è un'eccezione: la Norvegia, paese molto democratico e ricchissimo di materie prime

[Gianni78ba]

Trump: “Putin immune da sanzioni? Lo vedremo tra 6 mesi”
''Lo vedremo tra sei mesi'' se la Russia, come dice il leader del Cremlino Vladimir Putin, è davvero immune dalle sanzioni. Lo ha dichiarato il presidente americano Donald Trump in un incontro con i giornalisti alla Casa Bianca aggiungendo: ''Sono contento che la pensi così''

Se.veramente Cina ed India.tagliano le forniture le cose cambiano.
Quando un regime è in sofferenza il primo a.pagare è il leader.
Vedremo che succede. In un paese non democratico di solito si paga con la.vita se.non hai qualcuno all'estero che ti salva.
Putin lo ha?

[FunMBnel]

Se.veramente Cina ed India.tagliano le forniture le cose cambiano.

Ufficialmente lo hanno già fatto. Poi sottobanco, come scrivevo ieri, non lo sapremo mai.

[Stefano Riccio]

Veramente dall'Algeria non solo compravamo prima, ma abbiamo aumentato le forniture già dai tempi del governo Draghi.
Poi non so che fulgido esempio di democrazia sia...
È una bella sfiga visto che le democrazie compiute sono quasi tutte in questa parte di mondo che però di materie prime fossili ne ha pochine.

Vabbeh... Poi tocca prendere atto che erano un male necessario da cui affrancarsi mentre adesso bisogna inseguirle ovunque, ma questo è argomento per altro topic.

Ma ti pare la stessa cosa fra Algeria e Azerbaijan? Vabbeh che ormai lo standard è random e ognuno decide in base ai propri gusti però insomma, l'Azerbaijan non è lontano dal picco del peggio. Comunque occhio che per il Democracy Index non siamo full democracy manco noi, la Francia e la Polonia...

[Stefano Riccio]

Ma perché non provi a spiegarlo direttamente agli ucraini che in realtà non vedono l'ora di arrendersi mentre sono costretti ad una "guerra per procura" (che poco ci manca non si legge manco più sul fatto puntiniano; guerra per procura che prima era per conto americano e mo' è diventato europeo chiaramente).

Premesso che io non l'ho scritto da nessuna parte che sono costretti a combatte di certo felici non sono visto il numero di disertori ormai fuori controllo e pure il crescente numero di uomini nascosti dentro le case per evitare che vengano beccati per strada e portati al fronte da quelli del reclutamento (su quelli del reclutamento ci sarebbe tanto da dire, ho letto report allucinanti che manco in Russia, almeno lì vanno a prendere i galeotti). E comunque che la guerra si combatta sulla pelle degli ucraini sfido chiunque a negarlo, mica ci vanno i nostri a morire al fronte.

E comunque a me pare palese l'interesse lato europeo di continuare a tenere la Russia occupata e logorarla ad ibitum senza sporcarsi le mani sul campo, dirò di più, son pronto a scommettere che se Trump, fra un delirio e l'altro, in non so che modo fosse riuscito a trovare un compromesso accettato sia da Putin che da Zelensky si sarebbero messi di traverso. Anche Zelensky è evidente come lo tirino per la giacchetta, l'altro giorno è passato in nemmeno 24 ore da parlare di tregua sulle linee attuali e potenziali concessioni con Trump al nessuna concessione dopo aver parlato con i leader europei che portano avanti quella linea ben sapendo che non esiste nessun cessate il fuoco senza concessioni e per non fare concessioni devi far capitolare la Russia sul campo con la forza.

[Gianni78ba]

Premesso che io non l'ho scritto da nessuna parte che sono costretti a combatte di certo felici non sono visto il numero di disertori ormai fuori controllo e pure il crescente numero di uomini nascosti dentro le case per evitare che vengano beccati per strada e portati al fronte da quelli del reclutamento (su quelli del reclutamento ci sarebbe tanto da dire, ho letto report allucinanti che manco in Russia, almeno lì vanno a prendere i galeotti). E comunque che la guerra si combatta sulla pelle degli ucraini sfido chiunque a negarlo, mica ci vanno i nostri a morire al fronte.

E comunque a me pare palese l'interesse lato europeo di continuare a tenere la Russia occupata e logorarla ad ibitum senza sporcarsi le mani sul campo, dirò di più, son pronto a scommettere che se Trump, fra un delirio e l'altro, in non so che modo fosse riuscito a trovare un compromesso accettato sia da Putin che da Zelensky si sarebbero messi di traverso. Anche Zelensky è evidente come lo tirino per la giacchetta, l'altro giorno è passato in nemmeno 24 ore da parlare di tregua sulle linee attuali e potenziali concessioni con Trump al nessuna concessione dopo aver parlato con i leader europei che portano avanti quella linea ben sapendo che non esiste nessun cessate il fuoco senza concessioni e per non fare concessioni devi far capitolare la Russia sul campo con la forza.

Se mi dici che l'Europa prende tempo per poter riarmarsi ed avere un peso geopolitico (ergo di deterrenza regionale) allora sono d'accordo e anche se è brutto dirlo ha senso dal punto di vista della sopravvivenza dell'UE

[Stefano Riccio]

Se mi dici che l'Europa prende tempo per poter riarmarsi ed avere un peso geopolitico (ergo di deterrenza regionale) allora sono d'accordo e anche se è brutto dirlo ha senso dal punto di vista della sopravvivenza dell'UE

Il riarmo è sicuramente uno dei motivi, tra l'altro se scoppia la pace sarebbe pure più difficile farlo andare giù a gran parte dell'opinione pubblica e mi pare che la Commissione ci punti forte anche come volano economico per i prossimi anni quando non ci sarà più il Recovery Fund, c'è in Germania leggevo che grazie al riarmo per esempio potranno riconvertire fabbriche di auto che sono destinate all'abbandono a causa della crisi del settore e salvare una bella fetta di filiera.

A proposito di armi e opinione pubblica, ho letto che Bloomberg ha riportato che il Governo sta preparando un pacchetto di armi da inviare entro fine anno e di aver intenzione di finanziare il PURL nel 2026, son curioso di vedere come viene presa la cosa.

[Gianni78ba]

Il riarmo è sicuramente uno dei motivi, tra l'altro se scoppia la pace sarebbe pure più difficile farlo andare giù a gran parte dell'opinione pubblica e mi pare che la Commissione ci punti forte anche come volano economico per i prossimi anni quando non ci sarà più il Recovery Fund, c'è in Germania leggevo che grazie al riarmo per esempio potranno riconvertire fabbriche di auto che sono destinate all'abbandono a causa della crisi del settore e salvare una bella fetta di filiera.

A proposito di armi e opinione pubblica, ho letto che Bloomberg ha riportato che il Governo sta preparando un pacchetto di armi da inviare entro fine anno e di aver intenzione di finanziare il PURL nel 2026, son curioso di vedere come viene presa la cosa.

reuters.com

qua spiega bene quanto è importante il progetto militare (in realtà lo sarebbe anche per il solo dual use);
Joachim Klement lo seguo da anni ed è uno che ci capisce (oltre ad essere partito dagli studi di fisica per poi spostarsi alla finanza e alla geopolitica).

[Blue Hair]

A proposito di armi e opinione pubblica, ho letto che Bloomberg ha riportato che il Governo sta preparando un pacchetto di armi da inviare entro fine anno e di aver intenzione di finanziare il PURL nel 2026, son curioso di vedere come viene presa la cosa.

Non è che adesso stiamo spendendo chissà quanto...

https://x.com/emmevilla/status/1981727017763479608

[Stefano Riccio]

Tajani s'è subito affrettato a dire che saranno solo armi difensive

Comunque ha detto pure che è troppo presto per mandare i SAMP/T ma ci sono vari enti che riportano le varie armi donate nel tempo che indicano che l'Italia ha già mandato almeno due sistemi SAMP/T dall'inizio della guerra. Quindi manco sa quel che dice.