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  1. #14881
    Calma di vento L'avatar di Blue Hair
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    bellissimo tutto
    Berlusconi come fonte diretta ed affidabile è meravigliosissimo

    Berlusconi era una cassa di risonanza della propaganda russa, e purtroppo penso lo facesse pure gratis
    nessuno può credere veramente a sta storia che Putin ha spinto per l'operazione speciale, di una settimana tra conquista e golpe, perché fu una mediazione con l'establishment russo che voleva invece una guerra totale.
    bersi ste robe significa avere una capacità di analisi critica pari a 0.
    talmente speciale, l'operazione, che i mesi prima aveva spostato 300k uomini e relativi mezzi verso il confine ucraino per fare dei presunti addestramenti...

    dai su, anche solo sta storia che è la Russia che premeva e Putin che si opponeva è allucinante chiunque si sia opposto a Putin è magicamente morto di infarto, cadute accidentali, avvelenamenti.
    e ci sono migliaia di analisi da parte di psicologi comportamentisti delle varie riunioni in cui si vede benissimo il terrore dei vari sottoposti (dai politici ai militari), lo nota anche chi non è psicologo.
    Mi sa che non hai capito il senso del post.

    Stefano diceva che la storia di prendere Kiev in pochi giorni (cosa ufficialmente sempre negata dai russi) era falsa.

    Io gli ricordo che "questa intenzione sempre negata dai russi" è stato proprio Putin a dirla in una telefonata riservata a Berlusconi.

    Fine.





    Il resto della storia raccontata da Berlusconi chiaramente è solo becera propaganda. Ma il fatto che la Russia volesse prendere Kiev in poco tempo, sostituire il governo di Zelensky e far collassare l'esercito dall'interno, evitando così una lunga guerra di trincea, è lapalissiano.
    (Non a caso aveva pure mandato le truppe d'élite ad occupare l'aeroporto di Hostomel.)
    * winter is coming *

  2. #14882
    Vento fresco L'avatar di Stefano Riccio
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da Blue Hair Visualizza Messaggio
    Mi sa che non hai capito il senso del post.

    Stefano diceva che la storia di prendere Kiev in pochi giorni (cosa ufficialmente sempre negata dai russi) era falsa.

    Io gli ricordo che "questa intenzione sempre negata dai russi" è stato proprio Putin a dirla in una telefonata riservata a Berlusconi.

    Fine.





    Il resto della storia raccontata da Berlusconi chiaramente è solo becera propaganda. Ma il fatto che la Russia volesse prendere Kiev in poco tempo, sostituire il governo di Zelensky e far collassare l'esercito dall'interno, evitando così una lunga guerra di trincea, è lapalissiano.
    (Non a caso aveva pure mandato le truppe d'élite ad occupare l'aeroporto di Hostomel.)
    Ma dove lo avrei detto che era negata dai russi? Ho detto che è propaganda, ovvio che i russi lo dicessero, è la loro tattica per influenzare le masse che se lo bevono, ma ovviamente non ci credevano manco loro a quello che dicevano. E, come giustamente dice Jack, è palesemente dimostrato dai fatti e da come si erano preparati che sapevano benissimo di non fare un'operazione lampo. Magari potevano realmente pensare di farlo in settimane, qualche mese, ma non certo in tre giorni dai, l'esercito ucraino si sarebbe dovuto letteralmente fare da parte lasciandoli passare per poter prendere Kiev in tre giorni ma anche in una settimana come diceva Berlusconi.
    Database dei record in Toscana: http://climaintoscana.altervista.org/
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  3. #14883
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da Blue Hair Visualizza Messaggio
    Mi sa che non hai capito il senso del post.

    Stefano diceva che la storia di prendere Kiev in pochi giorni (cosa ufficialmente sempre negata dai russi) era falsa.

    Io gli ricordo che "questa intenzione sempre negata dai russi" è stato proprio Putin a dirla in una telefonata riservata a Berlusconi.

    Fine.





    Il resto della storia raccontata da Berlusconi chiaramente è solo becera propaganda. Ma il fatto che la Russia volesse prendere Kiev in poco tempo, sostituire il governo di Zelensky e far collassare l'esercito dall'interno, evitando così una lunga guerra di trincea, è lapalissiano.
    (Non a caso aveva pure mandato le truppe d'élite ad occupare l'aeroporto di Hostomel.)
    ti chiedo scusa, non avevo capito il senso del post
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  4. #14884
    Vento fresco L'avatar di Stefano Riccio
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Intanto nel report di ieri l'ISW ha aggiustato la situazione nel sud, come immaginavo era difficile da credere che qualche soldato facesse 10 km a piedi indisturbato in infiltrazione oltre le linee nemiche solo per tirare su qualche bandiera e sono avanzati più di quanto fosse indicato in tutta la fascia fra Dnipropetrovsk e Zaporizhia.

    A Ukrainian military source reported on November 20 that Russian forces advanced through a gap in a Ukrainian position to southern Novopavlivka, indicating that Russian forces recently advanced to the southeastern outskirts of Novopavlivka.[101] The Ukrainian military source reported that Russian forces also advanced to the Vovcha River east of Ivanivka and east of Havrylivka (both southwest of Novopavlivka).[102]

    A Ukrainian military source reported on November 20 that Russian forces advanced to the Vovcha River, indicating that Russian forces likely seized Andriivka-Klevtsove (northeast of Velykomykhailivka), Oleksandrohrad, Sichneve, Novoselivka (all three east of Velykomykhailivka), Khoroshe, Sosnivka (both southeast of Velykomykhailivka), Stepove, Orestopil (both south of Velykomykhailivka), Novooleksandrivka, and Hai (southwest of Velykomykhailivka).[105] The Ukrainian military source reported that Russian forces also seized Oleksiivka and Vovche (both southwest of Velykomykhailivka).

    A Ukrainian military source reported on November 20 that Russian forces advanced to the Vovcha River, indicating that Russian forces likely seized Vidradne, Kyrpychne, Yehorivka, Danylivka, Radisne, and Nechaivka (all north of Hulyaipole).[112]
    Ora che sono arrivati per lunghi tratti sul Vovcha sarà interessante vedere se troveranno il modo di passarlo o rimarranno bloccati per lungo tempo come successo in altre zone quando si sono trovati di fronte fiumi e canali, anche se probabilmente la priorità in zona sarà avanzare verso ovest a sud del Vovcha per chiudere il più possibile l'accerchiamento a Huliaypole avanzando anche sul lato nord e ovest che è pure da dove arrivano i rifornimenti ucraini alla città.
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  5. #14885
    Vento moderato L'avatar di Gianni78ba
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Ci sono solo due paesi europei in cui le persone sono piu povere di 20 anni fa - Il Post

    "Dal grafico si notano gli straordinari picchi positivi dei paesi dell’Est, come la Romania, dove i redditi sono aumentati del 134 per cento in vent’anni, e dei paesi baltici, come la Lettonia, i cui abitanti hanno avuto un incremento del 95 per cento dei loro redditi: questi sono tutti paesi che partivano da condizioni più svantaggiate, e le cui economie hanno beneficiato della recente adesione all’Unione Europea e all’euro, che hanno dato una dirompente spinta alla crescita e che li hanno aiutati ad avvicinarsi al tenore di vita degli altri paesi membri."


    Dunque vediamo, perchè molti paesi dell'est europa vorrebbero entrare in UE e nell'euro?
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  6. #14886
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da Gianni78ba Visualizza Messaggio
    Ci sono solo due paesi europei in cui le persone sono piu povere di 20 anni fa - Il Post

    "Dal grafico si notano gli straordinari picchi positivi dei paesi dell’Est, come la Romania, dove i redditi sono aumentati del 134 per cento in vent’anni, e dei paesi baltici, come la Lettonia, i cui abitanti hanno avuto un incremento del 95 per cento dei loro redditi: questi sono tutti paesi che partivano da condizioni più svantaggiate, e le cui economie hanno beneficiato della recente adesione all’Unione Europea e all’euro, che hanno dato una dirompente spinta alla crescita e che li hanno aiutati ad avvicinarsi al tenore di vita degli altri paesi membri."


    Dunque vediamo, perchè molti paesi dell'est europa vorrebbero entrare in UE e nell'euro?
    Nell'UE si, ma nell'euro non so se ci vorrebbero entrare tutti, infatti Polonia, Romania, Ungheria e Repubblica ceca per il momento sono rimasti con la loro moneta.

  7. #14887
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da Stefano Riccio Visualizza Messaggio
    Ma dove lo avrei detto che era negata dai russi? Ho detto che è propaganda, ovvio che i russi lo dicessero, è la loro tattica per influenzare le masse che se lo bevono, ma ovviamente non ci credevano manco loro a quello che dicevano. E, come giustamente dice Jack, è palesemente dimostrato dai fatti e da come si erano preparati che sapevano benissimo di non fare un'operazione lampo. Magari potevano realmente pensare di farlo in settimane, qualche mese, ma non certo in tre giorni dai, l'esercito ucraino si sarebbe dovuto letteralmente fare da parte lasciandoli passare per poter prendere Kiev in tre giorni ma anche in una settimana come diceva Berlusconi.
    Mi sa che l'equivoco tra noi due nasce dalla parola "propaganda" del tuo primo post. In realtà era il contrario, in quei giorni i russi negavano di voler prendere Kiev in pochi giorni (la volpe e l'uva), mentre giornali come il falso quotidiano scrivevano che la storia di prendere Kiev in una settimana era solo propaganda diffusa dall'Ucraina e dall'Unione Europea (propaganda fatta per vantarsi del fallimento russo e per elogiare l'eroica resistenza ucraina).

    Comunque non importa, su questo abbiamo opinioni opposte, inutile andare avanti.


    ps

    Sul fatto che sia "palesemente dimostrato dai fatti"... ma anche no...

    Molti esperti ritengono invece che la Russia volesse davvero prendere Kiev in pochi giorni ma che un insieme di fattori abbia fatto fallire l'operazione:

    Perche la guerra non sta andando come voleva la Russia - Il Post





    Citazione Originariamente Scritto da Stefano Riccio Visualizza Messaggio
    Intanto nel report di ieri l'ISW ha aggiustato la situazione nel sud, come immaginavo era difficile da credere che qualche soldato facesse 10 km a piedi indisturbato in infiltrazione oltre le linee nemiche solo per tirare su qualche bandiera e sono avanzati più di quanto fosse indicato in tutta la fascia fra Dnipropetrovsk e Zaporizhia.

    Ora che sono arrivati per lunghi tratti sul Vovcha sarà interessante vedere se troveranno il modo di passarlo o rimarranno bloccati per lungo tempo come successo in altre zone quando si sono trovati di fronte fiumi e canali, anche se probabilmente la priorità in zona sarà avanzare verso ovest a sud del Vovcha per chiudere il più possibile l'accerchiamento a Huliaypole avanzando anche sul lato nord e ovest che è pure da dove arrivano i rifornimenti ucraini alla città.
    Come avevo riportato qualche giorno fa, gli ucraini a Zaporizhzhia si stanno ritirando sulla linea dei fiumi Vovcha e Haichur (più difendibili).

    Quindi è normale che i russi stiano occupando uno dopo l'altro i villaggi a sud e a est di questa linea.

    La cosa preoccupante è che al momento "sembra" che non li stiano contrastando nemmeno con i droni.

    Nel senso... noi ogni giorno vediamo video di droni che attaccano i soldati russi nella zona di Kharkiv, Kupiansk, Lyman, Silversk, Kostiantynivka, Shakhove, Pokrovsk, Novopavlivka, Orikhiv, Stepnohirsk ecc. Invece sul fronte di Huliaipole il nulla.

    O questi video non sono ancora usciti o in questa zona non hanno ancora abbastanza droni per contrastare i russi.
    * winter is coming *

  8. #14888
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da Stefano Riccio Visualizza Messaggio
    E come si dovrebbe terminarla la guerra senza fare concessioni alla Russia e senza nemmeno provare a vincerla?
    Domanda sbagliata, o quantomeno rivolta alla persona sbagliata: la prima domanda resta quella precedente. Come fa un esponente del governo, in particolare il Presidente, a pensare di agire in violazione della Costituzione su cui ha giurato senza essere accusato di tradimento?
    La domanda andrebbe rivolta a quelli che parlano con leggerezza di concessioni territoriali in presenza di Costituzioni che parlano di Stati unitari.

    Citazione Originariamente Scritto da Stefano Riccio Visualizza Messaggio
    Che sappiamo benissimo che il sostegno all'Ucraina "fino alla vittoria" è solo uno slogan. Aspettiamo il collasso dell'Ucraina così lasciamo fare direttamente alla Russia?
    Oppure gli facciamo violare la Costituzione così possiamo condannare Zelenski a morte direttamente senza aspettare di deporlo tramite elezioni...
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  9. #14889
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da Stefano Riccio Visualizza Messaggio
    Beh, che negli ultimi tempi stiano avanzando sul campo è innegabile, fra Dnipropetrovsk ed est di Zaporizhia saranno avanzati circa 20 km verso ovest negli ultimi mesi
    20 km in un numero imprecisato di mesi.
    E intanto anche oggi Pokrovsk è caduta domani.

    Citazione Originariamente Scritto da Stefano Riccio Visualizza Messaggio
    qualche mese fa quando li colpivano solo loro e i russi non andavano quasi mai a segno
    Evidentemente le ricordo solo io le proteste per gli attacchi ai siti energetici che lasciavano al buio e al freddo i civili.
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  10. #14890
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da Stefano Riccio Visualizza Messaggio
    L'ha pubblicato ieri le Reuters il piano europeo: reuters.com
    Comunque faccio sommessamente notare che il piano di Trump è inutile dire che l'ha scritto Putin perché sono giorni che dalla Russia chiunque dice che non l'accetteranno mai, da Putin stesso all'ultimo dei membri della Duma, basta cercarsi le dichiarazioni.
    E tu pensa... I russi non lo accettano nonostante la telefonata con cui Witkoff spiega cosa scrivere e come scriverlo per accattivarsi Trump sia stata leakata...
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