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  1. #401
    Vento fresco L'avatar di MicheleSbig
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    Predefinito Re: Che ne pensate di lupi ed orsi

    Citazione Originariamente Scritto da zoomx Visualizza Messaggio
    Se si spara ad orsi e lupi per la loro pericolosità e per il danno cha fanno credo si dovrebbe sparare anche ai cani, allora. O no?
    Molti lo fanno, e lo fanno anche con le volpi

    La cosa che dovrebbe comprendere l'essere umano è che la sua religione lo ha portato ad identificarsi come sopra ogni altro essere, poiché dio che è raffigurato in maniera antropomorfa ha creato tutto, chissà chi ha creato lui...
    "E che prosegua così, muoiano le retrogressioni da Est: avanzi l'Atlantico"
    Heinrich (16 ottobre 2023)

  2. #402
    Vento forte
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    Predefinito Re: Che ne pensate di lupi ed orsi

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@ Visualizza Messaggio
    L'utilità della caccia è un bel paradosso, dal momento che la quasi totalità delle popolazioni delle specie selvatiche che hai elencato sono l'esito di introduzioni a scopi venatori:
    1) i cinghiali sono scomparsi dalle regioni alpine entro la fine del XVIII secolo, reintrodotti dalle associazioni venatorie a partire dagli anni '60 e '70;
    2) idem per capriolo e cervo rosso;
    3) l'introduzione di nuove specie (aliene) non è positiva per la biodiversità, anzi è disastrosa per la biodiversità e guardacaso queste nuove specie che siano avicole (es. fagiano), che siano ungulati (daini) che siano ittiche (trota iridea, pesce siluro, ecc.) sono state introdotte a fini di ripopolamento ludico... per cui che si dovrebbe fare? Consentire ai cacciatori di cacciarle e poi rimpinguare le loro popolazioni per continuare a tenere aperto il Lunapark? Mi dispiace ma anche no... io ai cacciatori e alle loro associazioni di categoria vorrei che non si lasciasse margine di contrattazione...

    P.S. se proprio si deve andare verso gli abbattimenti selettivi (e può essere inevitabile se ci sono situazioni di sovrapopolazione) non solo è auspicabile ma è doveroso che i cacciatori ne stiano non alla larga ma alla larghissima...
    Occorre distinguere caccia e caccia, può essere che in Italia ci siano problemi e non va confusa con il bracconaggio, ma perlomeno quanto si fa in Svizzera con la caccia ritengo sia assolutamente sostenibile perché lo stato emana le direttive opportune per poter cacciare sulla base di una complessa gestione scientifica della fauna selvatica.
    Questo compito è svolto dai cacciatori, l'alternativa è che lo facciano direttamente funzionari dello stato (c'è questo sistema solo a Ginevra che è un cantone esclusivamente urbano), ma francamente non ne vale proprio la pena in tutte le altre situazioni. Anche il caso di Ginevra dimostra che comunque è necessaria una regolazione della fauna selvatica e non si può semplicemente dire "aboliamo la caccia che risolviamo tutto" (in Italia ho visto che è sorta una raccolta firme in tal senso...) perché i problemi restano, chiaramente se si vive solo in città non si comprenderanno mai a fondo tutte le questioni (spesso c'è un contrasto tra città e zone rurali su queste tematiche).
    Non da ultimo la caccia come anche la pesca hanno una lunga tradizione e svolgono anche un ruolo alimentare per l'uomo, affermare che "tanto c'è il supermercato" sarebbe ipocrita e incoerente.

    Il paradosso delle introduzioni a fini venatori lo vedo solo parziale, perché come tutte, hanno ripercussioni non solo nel luogo di immissione, ma a lungo andare vengono popolate aree più vaste. Il fatto che ci siano state delle re-introduzioni ed ora ci siano problemi non è per forza un paradosso visto che nelle alpi quanto si faceva con lo sfruttamento dei boschi nel XVII-XIX secolo era assolutamente insostenibile e aveva portato alla scomparsa della selvaggina oltre che danni pericolosi (per la stessa incolumità dell'uomo) al bosco stesso.

    In seguito, diciamo verso fine XIX secolo, l'uomo si è voluto dare delle basi legali sostenibili per la gestione di bosco e selvaggina a beneficio di tutti, e caccia e pesca si inseriscono in questo.
    Una reintroduzione di specie scomparse (mi riferisco a quelle di XIX-inizio XX secolo) da un determinato habitat non ha quindi fini solo venatori, ma anche favorevoli alla biodiversità, e in un certo senso in tempi più recenti lo presentano anche le reintroduzioni dei grandi predatori. Tuttavia, come detto in precedenza, serve una pianificazione ed una regolamentazione di effettivi, altrimenti non può funzionare la convivenza. La sovrappopolazione di determinati animali può inoltre essere un problema per tutte le altre specie.

    In merito al punto 3, sono d'accordo, è un altro aspetto, le introduzione di specie "aliene/esotiche" accidentali o meno possono mettere in pericolo l'ecosistema preesistente... non ho mai capito ad esempio chi ha voluto introdurre il Siluro nel bacino del Po, ed ora lo si trova anche in aree che se ne sarebbe volentieri fatto a meno come nei laghi del Ticino. La trota iridea deve limitarsi solo ai bacini chiusi (come i laghetti alpini) e sarebbe assolutamente problematica un'introduzione generalizzata nei corsi d'acqua (infatti ciò non si fa con questa specie)
    Si rilevano comunque necessarie ricorrenti semine nei corsi d'acqua o laghetti alpini perché per vari motivi ambientali e antropici una riproduzione naturale risulta difficoltosa per molte specie. A causa di tutti questi motivi ambientali e antropici ci sono inoltre pesci autoctoni a rischio di estinzione nei propri bacini originari che devono essere assolutamente tutelati come la trota marmorata (ovvero la vera trota del versante sudalpino) e il temolo.
    Ultima modifica di AbeteBianco; 29/08/2021 alle 09:45

  3. #403
    Vento forte
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    Predefinito Re: Che ne pensate di lupi ed orsi

    Citazione Originariamente Scritto da MicheleSbig Visualizza Messaggio
    Molti lo fanno, e lo fanno anche con le volpi

    La cosa che dovrebbe comprendere l'essere umano è che la sua religione lo ha portato ad identificarsi come sopra ogni altro essere, poiché dio che è raffigurato in maniera antropomorfa ha creato tutto, chissà chi ha creato lui...
    Ma se "molti lo fanno" per sentito dire significa che saremmo di fronte a bracconaggio, che non è assolutamente la caccia effettuata entro le direttive diramate dallo stato. Occorre assolutamente differenziare questi due aspetti, altrimenti sarebbe totalmente inutile proseguire qualsiasi dibattito.

  4. #404
    Burrasca L'avatar di wtrentino
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    Predefinito Re: Che ne pensate di lupi ed orsi

    Infatti mi sa che si sta confondendo la caccia, regolamentata legislativamente, la quale svolge un ruolo chiave nel contenimento delle specie (e chi dovrebbe farlo altrimenti?), con il bracconaggio, che si tratta di una barbarie.

    Comunque sono d’accordo che il problema di sovrappopolazione attuale sia più dei cervidi. Ad esempio i cervi stanno, almeno qui, provocando squilibri, spingendo i caprioli verso il basso, verso i fondovalle e nei luoghi antropizzati.

  5. #405
    Vento fresco L'avatar di MicheleSbig
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    Predefinito Re: Che ne pensate di lupi ed orsi

    Citazione Originariamente Scritto da AbeteBianco Visualizza Messaggio
    Ma se "molti lo fanno" per sentito dire significa che saremmo di fronte a bracconaggio, che non è assolutamente la caccia effettuata entro le direttive diramate dallo stato. Occorre assolutamente differenziare questi due aspetti, altrimenti sarebbe totalmente inutile proseguire qualsiasi dibattito.
    Ah perché parlare di eventuale caccia a animali protetti come lupo orso e lince è eticamente giusto anche qualora ci fossero direttive statali?
    "E che prosegua così, muoiano le retrogressioni da Est: avanzi l'Atlantico"
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  6. #406
    Vento forte
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    Predefinito Che ne pensate di lupi ed orsi

    Citazione Originariamente Scritto da MicheleSbig Visualizza Messaggio
    Ah perché parlare di eventuale caccia a animali protetti come lupo orso e lince è eticamente giusto anche qualora ci fossero direttive statali?
    Intanto la caccia agli animali protetti non è permessa ed è contraria all’etica del cacciatore (ricordiamo che almeno in Svizzera si deve seguire una corposa formazione prima di diventare cacciatori) proprio perché sono protetti.
    Lo status di protezione assoluta deve essere ponderato, se una specie protetta diventasse problematica bisogna chiedersi se abbia ancora senso questo status che era stato deciso quando le prerogative erano diverse. Non credo però che per lupo ed orso siamo ancora a questo livello (soprattutto per il secondo).

  7. #407
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Che ne pensate di lupi ed orsi

    Citazione Originariamente Scritto da MicheleSbig Visualizza Messaggio
    Ah perché parlare di eventuale caccia a animali protetti come lupo orso e lince è eticamente giusto anche qualora ci fossero direttive statali?
    La status di protezione va ponderato per tutelare noi uomini in primis. Non passiamo dall'antropocentrismo esasperato (facciamo sempre e solo quello che vogliamo per il bene nostro, in barba alla natura) all'opposto, in cui preferiamo tutelare gli animali e non noi uomini prima di tutto, cosa anche contrario all'istinto di ogni specie naturale che cerca in primis la sopravvivenza e "il bene" della sua specie.

  8. #408
    Vento forte
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    Predefinito Re: Che ne pensate di lupi ed orsi

    Citazione Originariamente Scritto da wtrentino Visualizza Messaggio
    Infatti mi sa che si sta confondendo la caccia, regolamentata legislativamente, la quale svolge un ruolo chiave nel contenimento delle specie (e chi dovrebbe farlo altrimenti?), con il bracconaggio, che si tratta di una barbarie.

    Comunque sono d’accordo che il problema di sovrappopolazione attuale sia più dei cervidi. Ad esempio i cervi stanno, almeno qui, provocando squilibri, spingendo i caprioli verso il basso, verso i fondovalle e nei luoghi antropizzati.
    L'alternativa sarebbe che il compito delegato ai cacciatori venga assunto direttamente dallo stato, esiste qualche esempio (Ginevra), ma sarebbe una cosa totalmente impraticabile sotto ogni aspetto al di fuori dei contesti urbani.
    È un pensiero ricorrente, ma scordiamoci di certo che "abolendo" i cacciatori si risolvano i problemi, così come quello che per molti è descritto in termini negativi come cacciatore in realtà è bracconiere. Su una tematica così "delicata" serve la giusta conoscenza perché si mischiano vari concetti che in realtà sono diversi.

    Si ha anche l'idea, forse più marcata in Italia che altrove, che la caccia sia solo uno sport quando in realtà non è affatto così.

  9. #409
    Vento fresco L'avatar di alnus
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    Predefinito Re: Che ne pensate di lupi ed orsi

    Intervista al pastore aggredito dal lupo. - YouTube

    I comportamenti degli animali evolvono rapidamente.

    Non ci vuole molto a ritrovarsi come nel settecento, quando i pastorelli (bambini e adolescenti della famiglia che venivano mandati a pascolare bovini ed ovini) venivano di quando in quando mangiati.

    In Europa abbiamo sperimentato l'assenza dei grandi carnivori. Io sostengo che ciò non dava alcun problema, e che invece l'attuale legislazione finirà per provocarne tanti.

  10. #410
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    Predefinito Re: Che ne pensate di lupi ed orsi

    Un lupo solitario sembra strano e infatti il pastore ammette che forse non era un lupo.
    Quanto alle aggressioni secondo il pastore se mi aggredisce un cane da pastore va abbattuto?

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