Re: Che ne pensate di lupi ed orsi
Di certo non è Bambie che ruba l'arma e apre fuoco.Originariamente Scritto da Dave
E scusa tu ma "benaltrismo non lo è mica: stiamo constatando che i lupi sono ovunque dopo anni ed il progetto di reinserimento dell'orso è fallito perché non è stato curato né seguito dalla provincia che l'ha voluto.
Trentino col danno d'immagine adesso e ben gli sta.
Ma si sta anche sbrodolando coi commentini anti-animali-selvatici: lupi minacciosi?
Neanche la bimba del mio amico pastore, che ha 6 anni, li teme.
Abita a Martello, in Val Martello, all'ombra dell'Ortles, a 1450m.
E cosa centra tirare in ballo le morti fra cacciatori comparandole con le morti da orso e lupo?
Chiederselo vuol dire non volere aprioristicamente mettere in discussione un prerequisito: che le Alpi son casa nostra e SOLO NOSTRA, non di cinghiali, lupi, linci, roditori, marmotte, ungulati e qua e là pure quadrupedi estremamente forti e potenti, capaci di ucciderci, sì.
Che questo poi sia capitato 1 volta su 100 aggressioni negli ultimi 25 anni, conta poco no?
Conta ancora meno poi che negli ultimi 25 anni abbiamo più morti fra i cacciatori che fra i podisti di montagna?
Che discorso è commentare la foto d'un branco di lupi in pianura con toni tipo:
"si stanno evolvendo - fra un po' ci entrano nelle case?"
C'è una schizofrenia di fondo in un discorso così:
"la montagna a noi, l'orso ammorte, ho il diritto di tenermi l'economia che voglio io anche a 4000m., se voglio costruire uno stadio di calcio a Cervinia da 80mila posti lo faccio anche.."
Esageriamo da entrambe le parti ma la verità è che da parte nostra va fatto un passo indietro rispetto a 40 anni fa per quanto concerne la presenza umana sopra quota 14-1500m.
L'economia montana è la stessa di 40 anni fa.
Non lo è il turismo.
Che s'è inserito nell'economia della montagna ma usando questa come fonte terziaria: il paesaggio, l'aria pulita, la natura.
La montagna come una S.p.a. è una delle percul*** del marketing turistico più di successo di sempre.
Qui in A.Adige con l'over-tourism abbiamo chiuso.
E meno male.
2019 e 2022: 20 milioni di pernottamenti in un anno su 540mila abitanti in A.Adige.
Nauseabondo.
Il contadino, che chi oggi è anziano lo difende dicendo che ha faticato per uscire dalla povertà, oggi ha 4 auto, 2 ville e un reddito che il commesso in città si sogna.
Non è simpatica 'sta cosa.
Re: Che ne pensate di lupi ed orsi
Bayern: Dem Baren auf der Spur - Bayern - SZ.de
Thorsten Glauber, ministro dell'ambiente della Baviera (la regione tedesca col PIL della Thailandia per capirci..) non esclude l'abbattimento dell'orso bruno avvistato sui boschi ad Ovest di Rosenheim, al confine col Tirolo austriaco.
L'orso è responsabile dell'uccisione di 3 pecore d'un gregge in Baviera e di un vitello in Austria, di là dal confine.
Restando in Tirolo, Austria, circa 80km più ad Ovest lungo la stessa valle dell'Inn, dopo il capoluogo Innsbruck è stato rintracciato un altro esemplare che ha distrutto arnie per il miele, rovinato alcuni steccati ed ucciso un'altra pecora, stavolta sbranandola proprio e non lasciando granché della carcassa.
La politica sugli animali selvatici tipici degli ex habitat mitteleuropei è chiara in Baviera: il paesaggio naturale è una vetrina, niente di autentico vista l'alta densità demografica e l'agro-industria e pastorizia spinta.
Allora non è tabù sparare ad una specie protetta reintrodotta 200km più a Sud.
Re: Che ne pensate di lupi ed orsi
Non è benaltrismo. È per evidenziare il fatto che andar per boschi è pericoloso, ma statistiche alla mano, è ben più pericoloso e probabile essere ammazzati da un cacciatore orbo o esagitato e incapace, piuttosto che da un animale come l'orso o il lupo. Poi posso capire chi ha paura dell'orso perché ha gli orsi fuori casa, questo si.
Inviato dal mio Pixel 6a utilizzando Tapatalk
Dati meteo in diretta dalla mia Davis VP2 sul sito del Centro Meteo Lombardo http://www.centrometeolombardo.com/c...tType=Stazioni
"Vola solo chi osa farlo"
Re: Che ne pensate di lupi ed orsi
Io ci vedo benaltrismo perche' sono due questioni totalmente differenti.Era per contestualizzare un attimo e dare le giuste dimensioni al problema: c'è stato 1 (UN) attacco letale di orso da eoni, e se ne sta parlando come se l'umanità sia a rischio sterminio da parte di orsi
Nessun benaltrismo (almeno, non nelle mie intenzioni)!
Non e' una questione numerica, la singola vittima e' il classico evento nefasto che attira l'attenzione su un problema specifico, in questo caso anche molto recente: la gestione della convivenza tra uomo e animale reintrodotto. Discutendo sull'argomento vengono fuori un sacco di questioni anche divisive, tipo: bisogna tenere sotto controllo il numero o lasciarli proliferare? bisogna uccidere gli animali aggressivi e/o in eccesso oppure deportarli/ingabbiarli? cose di cui si e' gia' discusso immagino, non ho letto tutti i post, ma l'argomento e' ben circostanziato.
La caccia a scopo ludico invece e' tutta un'altra storia, e' un'attivita' strettamente umana, sulla quale sono anche stati indetti dei referendum (forse sarebbe ora di farne un altro, ma nell'Italia di oggi il quorum e' diventato utopia), su cui almeno esistono delle norme sia in quanto a territori che a periodi e da cui quindi ci si puo' difendere passivamente in maniera molto efficace.
Se poi ci si inserisce pure un discorso ancora piu' ampio sull'economia di montagna (riferito al post dopo) non se ne esce proprio piu'
Re: Che ne pensate di lupi ed orsi
animali selvatici e caccia vanno piuttosto di pari passo. a tal punto che si utilizza la caccia per controllarne il numero, ad esempio.
è il mezzo col quale in posti come la Slovenia controllano il numero di orsi.
quindi, oltre a questo banale collegamento, c'è anche il confronto con il casino mediatico per UN decesso a causa di un orso dal 1999 e 350 in 15 anni per la caccia, più di 200 in dieci anni. con l'aggravante che l'orso agisce per istinto, l'essere umano no.
e no, spesso i decessi per la caccia sono proprio come nella situazione del runner ucciso dall'orso: ciclisti, trekker, runner che vengono uccisi dal cacciatore. e anche questo è un collegamento con l'episodio.
un altro collegamento è il cacciatore che dice: eh ma è stagione di caccia, sei tu che devi stare attento. un po' come dire al runner che ha sbagliato lui perché ha corso dietro casa nel bosco..........
quindi hai voglia collegamenti, eppure non c'è un cane che sia uno che si lamenta dei cacciatori ma per sto orso s'è sollevato un casino che pare abbia scuoiato un asilo intero.
non ci vedi una disparità, se non ipocrisia, incredibile? io sì. il benaltrismo lo lascio ad altri.
Si vis pacem, para bellum.
Re: Che ne pensate di lupi ed orsi
Ma senza andare all'estero: nello stesso Trentino, e qui in A.Adige, è proprio il consorzio venatorio, l'asso-cacciatori, o come si chiama qui lo Jägerbund Südtirols, ad attivarsi su richiesta dell'ufficio provinciale caccia-e-pesca per tenere a bada il numero di ungulati cervidi che nel caso del parco nazionale dello Stelvio, sono spesso un problema per la flora locale.
Tanto che nei primi anni 2000 era insorto un evidente problema di dissesto idrogeologico a causa dei ruminanti che avevano impedito il radicamento di aghifoglie fondamentali per l'habitat ripido dei versanti montuosi d'alta quota del parco.
Funziona proprio così.
Se ci fosse un cacciatore nel forum, d'area alpina, confermerebbe.
Re: Che ne pensate di lupi ed orsi
Se leggi bene ho specificato caccia a scopo ludico, quella del contenimento spesso e' una scusa che tirano fuori per giustificare le grandi battute alla quaglia o lepre. Quel tipo di caccia per me andrebbe abolito istantaneamente.
Quello del contenimento e' un altro discorso ancora, inoltre e' (o dovrebbe essere) ulteriormente contingentato a periodi e zone specifiche, mentre l'orso sta per i boschi e nei giardini delle case 365 giorni l'anno h24, quindi per me continuano a rimanere due situazioni non paragonabili.
Re: Che ne pensate di lupi ed orsi
Giusto per informazione, perche' ho l'impressione che tanti non sappiano come funziona la caccia, questi sono le specie cacciabili in provincia di Trento e relativi periodi di apertura:
Stagione venatoria corrente / Caccia / Fauna / Homepage - Servizio Foreste e Servizio Faunistico
Quanti di questi sono animali selvatici il cui numero va contenuto per garantire la convivenza pacifica con l'uomo?
Re: Che ne pensate di lupi ed orsi
Mi divertirebbe se il Trentino indicesse una medievalissima caccia grossa a streghe ed orsi. Scherzo.Comunque il numero da contenere è un criterio, sì:Giusto per informazione, perche' ho l'impressione che tanti non sappiano come funziona la caccia, questi sono le specie cacciabili in provincia di Trento e relativi periodi di apertura:
Stagione venatoria corrente / Caccia / Fauna / Homepage - Servizio Foreste e Servizio Faunistico
Quanti di questi sono animali selvatici il cui numero va contenuto per garantire la convivenza pacifica con l'uomo?
Sperimentare la diversita: la fauna nel Parco Nazionale dello Stelvio
Cito:
Solitamente i due termini “Parco Nazionale” e “abbattimento di cervi” sono incompatibili, perché nei parchi nazionali l’uccisione di animali selvatici è interdetta per norma di legge. Perché ciononostante nel Parco Nazionale dello Stelvio vengono prelevati dei cervi, viene illustrato in questo contributo. La risposta più sintetica possibile è questa: perché la densità dei cervi è troppo elevata. Ne conseguono danni da brucamento al bosco e alle colture agricole. E la dominanza del cervo va a scapito del capriolo, ma anche di altre specie faunistiche e pertanto riduce la biodiversità.
Nel lato altoatesino del parco conosco chi va -temo ancora- a cacciarsi cervi in versanti più o meno noti come rito pasquale o in rare occasioni dell'anno, è uno Schützen sudtirolese, uno che non sarebbe in grado di leggere un articolo di cronaca in italiano, sono tutti venostani tirolesi che gestiscono la loro zona anche non rispettando le regole dell'ufficio caccia-e-pesca della prov. di Bz che regolamente similmente a quella di Tn la stagione venatoria. Non sono mai stato a cacciare con lui, ma mi aveva invitato per lo Herz Jesu, la notte del sacro cuore di Gesù, dove i Südtiroler nel 1789 e nuovamente nel 1809 accesero fuochi su tutti i monti per segnalare la loro opposizione all'invasore napoleonico.Le occasioni speciali delle Bergleute non sono scardinabili, quando ho visto come si possa non rispettare il regolamento là fuori, son rimasto distante dall'ambiente.
Re: Che ne pensate di lupi ed orsi
Ecco, questo tipo di iniziative quanto e' rilevante nei numeri della caccia? secondo me pochissimo.
Se tutti gli incidenti di caccia fossero generati dalla caccia ad orsi e lupi (che non esiste), allora sarebbero due questioni evidentemente collegate e sarebbe ovvio sostenere "meglio orsi e lupi che i cacciatori di orsi e lupi".
Invece il fatto che la caccia a camosci e fagiani provochi più vittime umane di orsi e lupi...sono due argomenti completamente scollegati.
Tirare fuori un argomento scollegato per sostenere in maniera piu' o meno esplicita l'idea che in fondo orsi e lupi non siano un pericolo perche' i cacciatori di cinghiali sono piu' pericolosi e' benaltrismo bello e buono. Sposta la discussione su un argomento diverso senza alcun rapporto di causa-effetto.
Anche dire "statisticamente e' piu' probabile essere impallinati piuttosto che azzannati" e' un'argomentazione fallace, perche' in zone, giorni e periodi in cui la caccia e' vietata direi che si puo' andare piu' che tranquilli nel bosco, anche a quattro zampe travestiti da cinghiale.
Ecco, forse in quei boschi e' meglio non andare, a quanto pare le usanze medievali sono gia' diffuse...
Permessi di Scrittura
Rispondi Citando
Segnalibri