Autonomia regionale

**jack9** · 09/10/2018, 21:05

Originariamente Scritto da Friedrich 91

Non so dove tu le abbia sentite, ma è esattamente così e non ci vedo nulla di strano. Stati federali come quello tedesco, con una storia peraltro assai simile alla nostra, funzionano in modo assai più efficiente (leggiti qualsiasi statistica sull'efficienza dei governi comparando Italia e Germania e ci arrivi da solo) e soprattutto alle regioni più ricche (tipo la Baviera) viene richiesta una % attorno al 3-4% del rispettivo PIL da mandare in trasferimenti a Berlino, non più del 10% come in Italia.

Io dico che per difendere un sistema unitario centralizzato come quello italiano, con i dati che abbiamo da svariati anni a sta parte, o si è ignoranti o si è in malafede, detta molto francamente.

Certo, parliamone pure. Se però magari leggessi meglio i dati prima di sparare a zero, scopriresti che le due zone menzionate sono tra le più virtuose d'Italia, mentre i picchi dell'evasione fiscale si trovano in Campania, Calabria e Sicilia

Evasione fiscale in Italia: la mappa delle regioni — idealista/news

E non credo che la CGIA sia formata da indipendentisti veneti sovversivi, brutti e pericolosi, visto che la Confcommercio conferma pienamente i dati:

Regioni.it - n. 3210 del 26-07-2017 - Evasione fiscale: un’analisi regionale di Confcommercio - Regioni.it

Per farla breve: le regioni, Veneto, Emilia e Lombardia, con il surplus fiscale più elevato sono al tempo stesso anche quelle in cui si evade di meno, mentre quelle con il deficit fiscale più elevato sono quelle in cui si evade anche di più. E ovviamente chi sono i criminali evasori secondo te? Veneti e Lombardi. Bene

Ah si sicuramente, infatti già adesso che Lombardia, Emilia e Veneto danno il 10% del loro PIL o anche di più al centro-sud Italia, rimangono comunque zone con diverse imprese e con un'attività economica relativamente florida; di sicuro se potessero trattenere le tasse sul proprio territorio le imprese scapperebbero a gambe levate e la disoccupazione andrebbe a livelli da cavallo, visto che è noto come gli imprenditori infatti amino dare soldi allo Stato centrale

Che vuol dire la forza economica? Regioni come quelle meridionali hanno una quantità di potenziale non utilizzato altissimo. E non è utilizzato per via di questo sistema che vi ostinate a difendere basato sull'assistenzialismo e sul trasferimento tra regioni a livello massiccio, senza paragoni nel mondo avanzato. Quando una zona riceve il surplus altrui che incentivo ha ad innovare, a svilupparsi e a progredire? Si può campare di assistenzialismo, ed è quello che succede da 70 anni. Ed oggi, 70 anni dopo la fine della guerra, il sud rimane una delle zone più povere d'Europa mentre il nord ha un PIL pro capite pure moderatamente superiore alla media UE.

Immagine

certo che al Sud viene fatto più nero, non c'è manco bisogno di documentarsi per saperlo, così come per il fatto che lo stato federale tedesco funzioni a meraviglia, così anche come, guarda un po', il Sud sia molto più povero del N e sia una delle zone più povere della UE. ok Fede, dopo le ovvietà hai qualcosa di interessante da dirmi?
no perché questo è sul piatto della bilancia da un sacco di tempo (circa quei 70 anni di cui parli), quando hai qualcosa di nuovo dimmelo pure eh

io non ho mai detto che cambiare lo stato nazione attuale sia sbagliato, così rispondo anche a Lou, ho detto che il federalismo fiscale a mio avviso non è la soluzione adatta. uno perché mandi a morire mezza Italia, due perché l'Italia non esisterebbe più.
il problema come sempre è il Sud. perfetto, perché non parliamo di opere di BONIFICA vera e propria dalle criminalità organizzate, perché non parliamo di togliere le decine di migliaia di dipendenti pubblici inutili e investire i soldi risparmiati in altri settori per dar da lavoro a ste persone che o starebbero a casa o giustamente verrebbero al N? perché invece di investire soldi ed energie nella DIVISIONE di uno Stato non lo si fa verso l'UNIONE?
perché è chiaro che se Veneto e Lombardia diventassero uno stato a se (di fatto, con l'autonomia piena fiscale così sarebbe, un po' quasi come il TAA) probabilmente sarebbe uno dei più ricchi del pianeta. Io però ritengo che non sia giusto, o meglio, che prima di arrivare a lì si potrebbe fare uno sforzo in altre direzioni, sforzo che non viene MAI fatto se non a parole, siano esse scritte su programmi politici o nell'aria nei bar.

**nevearoma** · 09/10/2018, 21:33

Originariamente Scritto da jack9

perché è chiaro che se Veneto e Lombardia diventassero uno stato a se (di fatto, con l'autonomia piena fiscale così sarebbe, un po' quasi come il TAA)

No, autonomia e indipendenza sono due cose completamente diverse.

**Andreas94** · 09/10/2018, 21:50

Originariamente Scritto da NoSync

Beh figa, sono 4400: Cimbri (minoranza linguistica) - Wikipedia

Non ha senso il discorso del numero, una minoranza va tutelata e ti ripeto che questa tutela non si ferma alla lingua, ma va a toccare aspetti del quotidiano, toponomastica, istruzione, tradizioni, ...

Se per te una minoranza come quella cimbra non va tutelata è un tuo pensiero e limite, fortunatamente non sei te a decidere ste cose allora perchè sennó sarebbe un disastro.

**Stefano De C.** · 09/10/2018, 22:30

Originariamente Scritto da NoSync

Su questo a mio avviso ci sono alcune note da aggiungere:

1) I poveri non possono continuare all'infinito ad essere meno poveri solo ed esclusivamente a spese altrui. C'è differenza tra un bilanciamento e la Caritas.
2) Dopo ovvi problemi iniziali potrebbe essere qualcosa che fa loro rialzare la testa, intesa come organizzazione.
3) Anche in uno stato federale ci può essere un fondo di perequazione intraregionale: in Germania funziona così, anche se con importi ridicoli rispetto a quelli italiani. Il concetto del fondo di perequazione peraltro lo trovo giustissimo, il problema italiano non è certo che vi siano trasferimenti in sè, ma il fatto che questi siano di proporzioni eccessive.

Ok, ma va detto anche che, comunque, regioni come il Molise o la Basilicata mica potranno mai avere il Pil della Lombardia o del Lazio, semplicemente perchè ci abitano 4 gatti

**Lou_Vall** · 10/10/2018, 06:42

Originariamente Scritto da jack9

certo che al Sud viene fatto più nero, non c'è manco bisogno di documentarsi per saperlo, così come per il fatto che lo stato federale tedesco funzioni a meraviglia, così anche come, guarda un po', il Sud sia molto più povero del N e sia una delle zone più povere della UE. ok Fede, dopo le ovvietà hai qualcosa di interessante da dirmi?
no perché questo è sul piatto della bilancia da un sacco di tempo (circa quei 70 anni di cui parli), quando hai qualcosa di nuovo dimmelo pure eh

io non ho mai detto che cambiare lo stato nazione attuale sia sbagliato, così rispondo anche a Lou, ho detto che il federalismo fiscale a mio avviso non è la soluzione adatta. uno perché mandi a morire mezza Italia, due perché l'Italia non esisterebbe più.
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Aah, allora lo vedi che c'è il preconcetto? :D non andrebbe bene perché "l'Italia non esisterebbe più"? E dunque? Qui si parla di geografia economica. Perché il Nord e il Centro devono trainare il Sud basato sull assistenzialismo? Perché altrimenti al Sud si farebbe la fame? E Che motivazione è? Finché ci sono squilibri grossi uno Stato come il nostro dirottera' SEMPRE le risorse da chi produce di più a chi produce di meno. Non a caso negli ultimi 70 anni non è cambiato nulla in quanto divario. Malagestione? In parte sì, ma è proprio il nostro modello di Stato che funziona così ed è proprio questo che mettiamo in discussione.

Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk

**jack9** · 10/10/2018, 07:12

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Aah, allora lo vedi che c'è il preconcetto? :D non andrebbe bene perché "l'Italia non esisterebbe più"? E dunque? Qui si parla di geografia economica. Perché il Nord e il Centro devono trainare il Sud basato sull assistenzialismo? Perché altrimenti al Sud si farebbe la fame? E Che motivazione è? Finché ci sono squilibri grossi uno Stato come il nostro dirottera' SEMPRE le risorse da chi produce di più a chi produce di meno. Non a caso negli ultimi 70 anni non è cambiato nulla in quanto divario. Malagestione? In parte sì, ma è proprio il nostro modello di Stato che funziona così ed è proprio questo che mettiamo in discussione.

Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk

ancora... nessuno dice di no, è tutto giusto quanto scrivi, io interverrei a monte risollevando il sud, non mandandolo ancora più in disgrazia.

**jack9** · 10/10/2018, 07:13

Originariamente Scritto da nevearoma

No, autonomia e indipendenza sono due cose completamente diverse.

grazie, quando anche tu vorrai dirmi qualcosa di nuovo io son sempre qui eh.

**Heinrich** · 10/10/2018, 12:18

Originariamente Scritto da Andreas94

La tua è una classicissima non-risposta, visto che hai citato il mio post e neanche hai risposto alla domanda che ti avevo fatto...

Ehm...non per dire eh, ma vogliamo parlare di cosa bruciavano i sudtirolesi nelle loro belle vallate fin qualche anno fá per evitare le gelate sui meleti? Vogliamo parlare della situazione dei pesticidi in quelle "intonse" vallate? Ti dice niente la parola "PestizidTirol", che era finita tempo fá addirittura come pubblicitá negativa nella tedeschissima stazione di Monaco di Baviera?
All'universitá di Bolzano alcuni del Bauernbund ci hanno raccontato queste cose, e anche che coi concimi ci danno dentro alla grande da quelle parti, pur di avere mele "super"...

O vogliamo parlare di quanto a Bolzano abbiano bucato quelle montagne per far strade, stradine, provinciali con gallerie??

Si insomma, da che pulpito venir a far la predica a noi veneti sull'ambiente.

Non c'era domanda. Provocavi chiedendomi se conoscessi perle del super turismo veneto che non fossero le solite mete.
Ho addirittura scomodato i maggiori sapienti della stirpe veneta, disturbando il loro sonno per la tua rumorosa chiacchiera!

Hai risposto male ora, scegliendo di criticare la gestione infrastrutturedel traffico da parte della provincia. Le montagne a groviera te la butto lì, impattano meno sull'ecosistema di una strada a tornanti. Il glifosato e la faccenda delle valli immacolate (che ci sono ancora, vai tranquillo che ci sono ancora) è nota: la Venosta è stata completamente snaturata ed a Malles a 1280m. han cominciato una transizione bellissima e difficilissima verso la coltura biologica della mela. Anche Melinda in Val di Non.

Prosecco Valdobbiadene doc, devo aggiungere altro?

Ho i pdf della qualità dell'aria di Bolzano per biossido d'azoto e PM10 e 2,5.
Vogliamo vedere chi vince fra Venezia, Treviso, Mestre, Verona, Belluno e Bolzano ?

Lo infiliamo nella piaga il ditino?

Originariamente Scritto da Andreas94

Non ha senso il discorso del numero, una minoranza va tutelata e ti ripeto che questa tutela non si ferma alla lingua, ma va a toccare aspetti del quotidiano, toponomastica, istruzione, tradizioni, ...Se per te una minoranza come quella cimbra non va tutelata è un tuo pensiero e limite, fortunatamente non sei te a decidere ste cose allora perchè sennó sarebbe un disastro.

Ci sono diversi parametri che individuano una minoranza etnica. Anche giuridici.
I Veneti sono rettiliani, hanno diritto al triplo passaporto ed alreddito di cittadinanza della Serenissima, previo test del Bucintoro.

**Andreas94** · 10/10/2018, 15:18

Originariamente Scritto da Heinrich

Non c'era domanda. Provocavi chiedendomi se conoscessi perle del super turismo veneto che non fossero le solite mete.
Ho addirittura scomodato i maggiori sapienti della stirpe veneta, disturbando il loro sonno per la tua rumorosa chiacchiera!

Hai risposto male ora, scegliendo di criticare la gestione infrastrutturedel traffico da parte della provincia. Le montagne a groviera te la butto lì, impattano meno sull'ecosistema di una strada a tornanti. Il glifosato e la faccenda delle valli immacolate (che ci sono ancora, vai tranquillo che ci sono ancora) è nota: la Venosta è stata completamente snaturata ed a Malles a 1280m. han cominciato una transizione bellissima e difficilissima verso la coltura biologica della mela. Anche Melinda in Val di Non.

Prosecco Valdobbiadene doc, devo aggiungere altro?

Ho i pdf della qualità dell'aria di Bolzano per biossido d'azoto e PM10 e 2,5.
Vogliamo vedere chi vince fra Venezia, Treviso, Mestre, Verona, Belluno e Bolzano ?

Lo infiliamo nella piaga il ditino?

Ci sono diversi parametri che individuano una minoranza etnica. Anche giuridici.
I Veneti sono rettiliani, hanno diritto al triplo passaporto ed alreddito di cittadinanza della Serenissima, previo test del Bucintoro.

Vai convinto che esistano valli immacolate

Dovresti farti una chiaccheratina con quelli del Bauernbund che non mi pare siano veneti sai

Non ha alcun senso paragonare Bolzano a una qualsiasi cittá padana, sono zone completamente diverse ed essendo in forum meteo dovresti ben saperle ste cose, è chiaro che la tua da non-risposta sia anche diventata provocazione adesso, contento te

Di certo dove passa l'A22 (Val d'Adige e Val Isarco principalmente)l'aria è tutto tranne che pura, eppure siamo nell'"immacolato Südtirol", aggiungici quello che pompano nei meleti per mesi e non so cosa si respirano in paesi come Salurn, Margreid-Kurtatsch, Neumarkt-Tramin, Auer, Branzoll,....basta prendere il treno la mattina presto specie d'estate e in tutti sti paesi qua vedi fumo che sale dai filari e senti l'odore per tutta la tratta.
Si insomma di nuovo, da che pulpito venir far la predica al nostro Prosecco.

La domanda c'era eccome, probabilmente non hai voluto rispondermi...te la copio e incollo qua

"Ma...come sarebbe quello che hai appena descritto te se ipoteticamente Bolzano fosse una Provincia a statuto ordinario come Belluno? Qualcosa mi dice che sarebbe ben diversa la situazione..."