Quanta ipocrisia in giro !

[FunMBnel]

capisco che sia così difficile da capire ma il limite è costituito da chi ne ha diritto per legge (ossia solo per chi fugge da guerre o persecuzioni).

Insomma se uno vuole aspirare ad un futuro migliore può cercare di emigrare solo se gli cadono le bombe sulla testa oppure cazzi suoi.
Non vedo l'ora che comincino a ragionare così anche fuori dai nostri confini per vedere cosa succede... Poi vediamo se sei contento del risultato. Anche perchè se 85 è l'anno di nascita potrebbe anche essere un'ipotesi non così remota...
Cosa c'entri il politically correct effettivamente lo hai capito solo tu, ma se non si parla per slogan (più usurati del concetto stesso di usura) non siam contenti eh!

[FunMBnel]

Esattamente. Ci arriveremo? Non sono molto ottimista, ma spero di essere smentito

Ho sentito ventilare la cosa poco tempo fa per sbaglio. Poi ovviamente almeno qui il discorso è stato silenziato. Non so se abbia avuto seguito...

[Josh]

capisco che sia così difficile da capire ma il limite è costituito da chi ne ha diritto per legge (ossia solo per chi fugge da guerre o persecuzioni).
ah no scusa, è troppo difficile da comprendere questo concetto, qui siamo per i "porti, finestre e finestroni aperti"
tutto molto politically correct, oh yeah!

Ah,quindi per te la legge consente di emigrare solo se scappi dalle bombe...
Interessante.E quale legge?Secondo te i grandi flussi migratori del secolo scorso funzionavano così?E come sai,non c'è ne è stato uno che non interessasse gli italiani,che andavano in ogni dove,dalle vicine Svizzera e Belgio all'Australia.
Ma ipotizziamo che sia vero.Che ne dici se lo applicassero anche agli italiani?Tu hai 34 anni,vero? Sei così convinto che l'immigrazione non sia un tema tale da poter riguardare anche te,visto l'andamento economico patrio?Quindi sei convinto di poter asserire:
-chi ti facesse entrare in un altro Stato solo se scappi da un conflitto bellico avrebbe ragione;
-che l'emigrazione non è una costante della storia dell'umanità(da disciplinare e contenere in limiti fisiologici e sostenibili,certo ma pur sempre una costante)ma una sorta di patologia del sistema, da combattere in nome della lotta al politicamente corretto(che poi cosa c'entri non si capisce, a forza di additare come politicamente corretto la logica umana si arriva a sostenere l'illogicità ed il moto di pancia,successo dei populismi docet)?

[Presidente]

A dir la verità l'obbligo di redistribuzione ci sarebbe già...
Il problema è che coloro i quali dicono tranquillamente "noi non prendiamo nessuno" se la cavano serenamente, senza nessuna ombra di nessuna sanzione. Messaggio drammaticamente sbagliato in assoluto, indipendentemente dalla questione. Sarebbe anche ora che sulle questione dei diritti, ma soprattutto dei doveri connessi al far parte dell'UE la UE si facesse sentire con un tono di voce un po' più alto. Perchè prendersi i fondi comunitari pagati dai contribuenti netti senza mai dare nulla in cambio avrebbe anche rotto i maroni (diplomaticamente parlando).

Chi dice non prendiamo nessuno è anche avvantaggiato dalla sua posizione geografica. Noi, visto il posto dove siamo, dobbiamo accogliere chiunque entri e se costui decide di rimanere sei costretto in una maniera o l'altra a tenertelo. Il mio è un ragionamento generale, non specifico per questo o quel migrante e neanche riferito a ciò che abbiamo discusso in un altro topic.
E' vero che nel mondo non è diritto migrare per fame o miseria ma se si vuole trasformarlo in diritto, basta che un futuro governo di centro sx decida di cambiare la Bossi Fini (mai cambiata nel 2006-08, governo Prodi, e 2013-18). Altre strade non ce ne sono, salvo modificare il regolamento di Dublino, ma ciò mi pare vada fatto all'unanimità da tutti gli stati.

[Presidente]

Ah,quindi per te la legge consente di emigrare solo se scappi dalle bombe...
Interessante.E quale legge?Secondo te i grandi flussi migratori del secolo scorso funzionavano così?E come sai,non c'è ne è stato uno che non interessasse gli italiani,che andavano in ogni dove,dalle vicine Svizzera e Belgio all'Australia.
Ma ipotizziamo che sia vero.Che ne dici se lo applicassero anche agli italiani

Ti faccio presente, intervenendo io, che chi sta entrando in Italia paga se non sbaglio 2000 dollari agli scafisti. Questo risulta essere stato accertato non da me ma da "chi di dovere".

Oltretutto, anche questo accertato, quando si è verificata la vicenda della nave Aquarius, alcuni dei migranti che erano su quella nave, appena saputo che sarebbero stati portati in Spagna hanno chiesto "ma come? non dovevamo andare in Italia?".

Per i commenti fate vobis.. comunque è sicuro che in Italia tra 50 anni ci saranno milioni di africani e asiatici, forse a numeri contenibili, ma andrà così quindi io credo non convenga nemmeno arrabbiarsi tanto

Inoltre, se rilasciano un visto per studio, lavoro e vacanza ad un italiano e non ad un africano, bisogna capire il perché accada... anche se per lo studio in area Schengen esiste il progetto Erasmus, e va da sé che non si può certo fare per gli africani, come del resto per noi quando andiamo a studiare in USA o Canadà (vale a dire... dobbiamo mantenerci da soli perché a quel punto saremmo noi extracomunitari).

[FunMBnel]

Chi dice non prendiamo nessuno è anche avvantaggiato dalla sua posizione geografica.

Ma, sempre diplomaticamente parlando, un paro di balle.
Non si sta parlando dei Paesi di primo approdo, che ovviamente sono quelli più vicini.
Si sta parlando redistribuzione. E se vuoi far parte dell'UE e prenderti i dindini da quelli che pagano ti prendi anche i migranti nel caso siano da redistribuire. Oppure fai senza dindini.

[FunMBnel]

Ti faccio presente, intervenendo io, che chi sta entrando in Italia paga se non sbaglio 2000 dollari agli scafisti.

E quindi? Se io vivessi nell'Africa subsahariana farei di tutto per andermene, compreso pagare chi fa un mestiere illegale...

[Presidente]

Ma, sempre diplomaticamente parlando, un paro di balle.
Non si sta parlando dei Paesi di primo approdo, che ovviamente sono quelli più vicini.
Si sta parlando redistribuzione. E se vuoi far parte dell'UE e prenderti i dindini da quelli che pagano ti prendi anche i migranti nel caso siano da redistribuire. Oppure fai senza dindini.

Al 90 per cento dei paesi europei frega niente dei migranti e della redistribuzione. Solo dopo la vicenda Aquarius la Merkel ha candidamente ammesso che l'italia è stata lasciata sola. Del resto, per quanto possa essere poco credibile, il ministro dell'interno appena insediatosi al tempo della stessa vicenda Aquarius era molto diverso dai politici che in cambio di un pò di aiuto sui conti (a mio parere sacrosanto, ma questo riguarda l'economia) avevano accettato di scaricare in Italia tutto il mondo afroasiatico persino con ONG battenti bandiera straniera (anche se europea).

[FunMBnel]

Al 90 per cento dei paesi europei frega niente dei migranti e della redistribuzione.

E a me frega nulla di quello che frega ai Paesi europei.
Mi frega che le regole siano uguali per tutti e non che per qualcuno vi sian doveri e per qualcun altro no.
Altrimenti niente soldi dalla UE. Semplice. Non ti stanno bene le regole europee? Quella è la porta. Basta fare come gli inglesi (possibilmente poi senza menarla tanto...).

Solo dopo la vicenda Aquarius la Merkel ha candidamente ammesso che l'italia è stata lasciata sola.

Che l'Europa abbia lasciato sola l'Italia (e magari anche Grecia e Spagna) nella gestione dei casini nel Mediterraneo è la scoperta dell'acqua tiepida...
Un motivo in più perchè la gestione sia davvero comunitaria.
Cosa che finchè ci sarà qualcuno che gioca a chi lo sbatte più forte contro il tavolo e che fa l'occhiolino a chi dice chiaramente "noi non vogliamo nessuno" non succederà mai.

Del resto, per quanto possa essere poco credibile, il ministro dell'interno appena insediatosi al tempo della stessa vicenda Aquarius era molto diverso dai politici che in cambio di un pò di aiuto sui conti (a mio parere sacrosanto, ma questo riguarda l'economia) avevano accettato di scaricare in Italia tutto il mondo afroasiatico persino con ONG battenti bandiera straniera (anche se europea).

Sì, certo, soprattutto l'asiatico che ha bisogno di passare per mare quando può passare per terra... Scommetto che era scritto su Facebook...

[Presidente]

Facebook lo consulto poco. La rotta di terra è stata bloccata con i soldi dati alla Turchia dall' UE e dai "muri ", chiamiamoli così, dei paesi dell'Est europeo. Ci sono diversi asiatici che arrivano in Libia e partono con i barconi. Soprattutto bengalesi. La fonte sono anche le tue amate ong. In ogni caso asiatici per ora ne passano meno.