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  1. #91
    Uragano
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    Predefinito Re: L’assurda guerra contro i diesel moderni.

    Comunque quello che dici alnus lo si diceva 50-60 anni fa in pieno sviluppo quando non c'era sensibilità verso certe tematiche.
    Nessuno oggi ti direbbe che la forestazione è un bene, nessuno trai professori di agraria, geologi ecc., perchè è una fesseria

  2. #92
    Vento fresco L'avatar di alnus
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    Predefinito Re: L’assurda guerra contro i diesel moderni.

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Talmente tabù che in ambito economico non si parla d'altro...

    Sul fatto che "il benessere sarebbe alla portata di tutti nel mondo" siamo oltre l'illusione, l'utopia più sfrenate.
    50 anni fa, giusto per fare riferimento ad un anno che non fosse subito dopo la distruzione della WWII, era forse alla portata di tutti nel mondo? O, esattamente, anzi decisamente più di oggi, eravamo di fronte a distribuzione di reddito e ricchezza decisamente diseguali? Eppure eravamo tanti tanti di meno...
    Volevo dire che 3 miliardi di persone potevano tecnicamente aspirare all'auto privata ed al riscaldamento, invece 8 miliardi no: non ci sono nè risorse nè spazio.
    Ultima modifica di alnus; 27/01/2020 alle 22:34

  3. #93
    Vento fresco L'avatar di alnus
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    Predefinito Re: L’assurda guerra contro i diesel moderni.

    Citazione Originariamente Scritto da Stefano De C. Visualizza Messaggio
    Comunque quello che dici alnus lo si diceva 50-60 anni fa in pieno sviluppo quando non c'era sensibilità verso certe tematiche.
    Nessuno oggi ti direbbe che la forestazione è un bene, nessuno trai professori di agraria, geologi ecc., perchè è una fesseria
    Forse volevi scrivere DEforestazione.
    A 9 miliardi di persone cosa gli dai da mangiare? La corteccia di betulla e il succo d'acero?
    Irreale è piuttosto continuare a presentare il bosco come unica entità capace di fotosintesi.

  4. #94
    Vento forte L'avatar di Fabio68
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    Predefinito Re: L’assurda guerra contro i diesel moderni.

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Te lo ripeto di nuovo: in natura la percentuale di 235 è decisamente inferiore all'1%; quindi tu puoi anche metterti a cercare solo quello e star lì ad aspettare in eterno di trovarne una quantità sufficiente.
    Oppure estrai l'Uranio che trovi che è per il 99.28% 238 e tramite arricchimento ottieni una percentuale significativa utilizzabile di 235 (per scopi civili o militari che siano).
    Secondo te perchè qualcuno si prese la briga di "inventare" il processo di arricchimento?
    Il raffreddamento basato sul sodio è UNA delle possibilità nei reattori di IV generazione: si chiama SFR.
    La pagina wiki sull'argomento è un ottimo punto di partenza.
    Reattore nucleare di IV generazione - Wikipedia
    Elio, acqua e piombo sono decisamente meno critici.
    Allora è una fortuna che la Gen IV non lo abbia come scopo.
    Diciamo che Superphénix e Gen IV nello stesso contesto è tirata eh... Superphénix è un reattore sperimentale "senza generazione".
    Al fatto che nei vecchi reattori ancora in uso si usa il processo di arricchimento per ottenere il 235 dal 238 che esiste in natura.
    Proprio non capisco la distinzione: se non esistesse il processo di arricchimento i "vecchi reattori" manco esisterebbero.
    ma da U238 non ottieni U235
    arricchimento significa in questo caso separazione in più stadi, con diversi metodi, dei 2 isotopi
    a ogni fase ottieni un po' di U235 che vai a sommare a quello che hai già ottenuto e alla fine raggiungi percentuali apprezzabili che permettono di avere la massa critica per ottenere una reazione a catena senza che U238 rompa le scatole e assorbi i neutroni (anche gli altri isotopi, se proprio vogliamo dirla tutta)

    ma il processo è lungo e richiede energia dipendente dal metodo, per intenderci quello che è meno energivoro mi sembra che sia quello che utilizza la centrifuga per separare gli isotopi (per intenderci: metodo che israeliani e statunitensi sono riusciti a bloccare tramite virus informatico nelle centrali nucleari iraniane)


    per la fissione serve U235. Te lo ripeto anche io di nuovo
    con U238 + 1N ottieni, alla fine della fiera il Plutonio con quello che ti ho scritto prima plutonio.jpg

    hai fatto un miscuglio



    poi mi parli di IV generazione: ma stiamo parlando di progetti su carta la cui costruzione viene posticipata
    il III + finlandese è in ritardo sulla tabella di marcia di almeno 11 anni (sarebbe dovuto entrare in produzione nel 2009 con dei costi, invece ne abbiamo altri e con AREVA che deve sborsare soldini e con Siemens che ha abbandonato la barca)

    produrranno energia elettrica, ma si spendono tanti denari
    e stiamo parlando solo di costruzione centrale, senza prendere in considerazione tutto il rimanente (costo del combustibile, costo del riprocessamento, costo degli scarti, costo della sicurezza... continua tu...)


    poi parli del Superphénix come un reattore sperimentale, come se non producesse nulla. Fu l'evoluzione di altri prototipi
    you don't need the Weatherman to know where the wind blows - bob dylan
    il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile - woody allen

  5. #95
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: L’assurda guerra contro i diesel moderni.

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    ma da U238 non ottieni U235
    E fin qui...

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    a ogni fase ottieni un po' di U235 che vai a sommare a quello che hai già ottenuto e alla fine raggiungi percentuali apprezzabili che permettono di avere la massa critica per ottenere una reazione a catena
    Già. Ovvero con un processo X riesci a ricavare a partire da 100 più di quello 0.72 che esiste in natura. Che è quello che sto dicendo da un po' eh.
    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    per la fissione serve U235. Te lo ripeto anche io di nuovo
    E fin qui #2.
    O almeno... Nei vecchi reattori è così.
    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    poi mi parli di IV generazione: ma stiamo parlando di progetti su carta la cui costruzione viene posticipata
    1. Stiamo parlando di vari reattori sperimentali già in funzione o in procinto di esserlo
    2. Stiamo parlando di Gen IV perchè è quella, come detto all'inizio, che consente (oltre a tante altre cose) di superare dei citati 2 ordini di grandezza il problema della disponibilità di materia prima.
    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    il III + finlandese è in ritardo sulla tabella di marcia di almeno 11 anni (sarebbe dovuto entrare in produzione nel 2009 con dei costi, invece ne abbiamo altri e con AREVA che deve sborsare soldini e con Siemens che ha abbandonato la barca)
    Te li ho già elencati i problemi che ha avuto l'EPR.

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    stiamo parlando solo di costruzione centrale, senza prendere in considerazione tutto il rimanente (costo del combustibile, costo del riprocessamento, costo degli scarti, costo della sicurezza... continua tu...)
    Direi che non ce n'è bisogno visto che ho scritto fin dall'inizio che il problema limita oggi il nucleare di fissione è la necessità di una quantità enorme di soldi la maggioranza dei quali va immobilizzata da subito e che avrà un ritorno dopo non si quanti decenni se nessuno rompe le balle.
    Non avrei citato il CANDU rumeno a questo scopo altrimenti.
    CANDU che peraltro è un bell'esempio di come non ci sia bisogno di Gen IV per avere qualcosa di decisamente superiore ai reattori fino alla Gen II.

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio68 Visualizza Messaggio
    poi parli del Superphénix come un reattore sperimentale, come se non producesse nulla. Fu l'evoluzione di altri prototipi
    Mica è colpa mia se è una roba che non è inquadrabile in nessuna delle generazioni classiche (nei tempi "storici" della II).
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  6. #96
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: L’assurda guerra contro i diesel moderni.

    Citazione Originariamente Scritto da alnus Visualizza Messaggio
    Volevo dire che 3 miliardi di persone potevano tecnicamente aspirare all'auto privata ed al riscaldamento, invece 8 miliardi no: non ci sono nè risorse nè spazio.
    Eppure l'andazzo recente dimostra il contrario.
    Certo... Se invece di spingere con tutte le forze verso il progresso tecnologico si spinge verso la decrescita che, aldilà dei proclami da film di fantascienza, è necessariamente infelice...
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  7. #97
    Brezza leggera L'avatar di alexeia
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    Predefinito Re: L’assurda guerra contro i diesel moderni.

    Citazione Originariamente Scritto da alnus Visualizza Messaggio
    Ripeto: l'appennino emiliano è pieno di campi di grano e medicai in pendio anche forte, ma ben pochi di questi diventano frane. Così come molte delle frane più attive e note si riattivano a volte proprio dopo molti anni di crescita di alberi su di esse.
    I Geositi dell'Emilia-Romagna — Geologia, sismica e suoli — E-R Ambiente — Frana dei Boschi di Valoria

    Allora, ripartiamo… una "frana" è un movimento di materiale verso il basso, ad opera della gravità.
    Gran parte dell'Appennino è in "frana", e coltivato. Quindi non può diventare ciò che è già.
    Quello che fa la differenza, è "come" viene coltivato, ossia gli interventi fatti a monte, come viene detto sopra (muretti, ingegneria naturalistica, dreni etc.).
    Ci sono poi le coltivazioni in lento movimento...ma per fare grano, al contadino poco importa se la zolla si sposta di qualche cm negli anni.

    Basta guardare il catalogo IFFI (inventario frane schedate) per rendersi conto che panta rei… anzi, no, panta fran!


    Cart@net APAT IFFI#
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  8. #98
    Vento forte L'avatar di Fabio68
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    Predefinito Re: L’assurda guerra contro i diesel moderni.

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    E fin qui...



    Già. Ovvero con un processo X riesci a ricavare a partire da 100 più di quello 0.72 che esiste in natura. Che è quello che sto dicendo da un po' eh.


    E fin qui #2.
    O almeno... Nei vecchi reattori è così.


    1. Stiamo parlando di vari reattori sperimentali già in funzione o in procinto di esserlo
    2. Stiamo parlando di Gen IV perchè è quella, come detto all'inizio, che consente (oltre a tante altre cose) di superare dei citati 2 ordini di grandezza il problema della disponibilità di materia prima.

    Te li ho già elencati i problemi che ha avuto l'EPR.


    Direi che non ce n'è bisogno visto che ho scritto fin dall'inizio che il problema limita oggi il nucleare di fissione è la necessità di una quantità enorme di soldi la maggioranza dei quali va immobilizzata da subito e che avrà un ritorno dopo non si quanti decenni se nessuno rompe le balle.
    Non avrei citato il CANDU rumeno a questo scopo altrimenti.
    CANDU che peraltro è un bell'esempio di come non ci sia bisogno di Gen IV per avere qualcosa di decisamente superiore ai reattori fino alla Gen II.


    Mica è colpa mia se è una roba che non è inquadrabile in nessuna delle generazioni classiche (nei tempi "storici" della II).
    basta, mi hai stancato solo leggendo la prima riga

    mi dici che ottieni U235 da U238 (cosa che non ha alcun senso e senza spiegare come) e poi mi dici "e fin qui..." come se i due discorsi concordassero su qualcosa

    nel secondo punto, da come scrivi, sembra che U235 aumenti (moltiplicazione di U235) quando in realtà devi fare in modo di prendere le tue tonnellate di minerale di Uranio e cercare di "isolare" U235 da U238 per evitare che assorbi neutroni facendo scendere il fattore di moltiplicazione effettivo sotto 1 e, quindi, reazione che non si autosostiene

    stai bene così
    you don't need the Weatherman to know where the wind blows - bob dylan
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  9. #99
    Vento fresco L'avatar di alnus
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    Predefinito Re: L’assurda guerra contro i diesel moderni.

    Citazione Originariamente Scritto da alexeia Visualizza Messaggio
    Allora, ripartiamo… una "frana" è un movimento di materiale verso il basso, ad opera della gravità.
    Gran parte dell'Appennino è in "frana", e coltivato. Quindi non può diventare ciò che è già.
    Quello che fa la differenza, è "come" viene coltivato, ossia gli interventi fatti a monte, come viene detto sopra (muretti, ingegneria naturalistica, dreni etc.).
    Ci sono poi le coltivazioni in lento movimento...ma per fare grano, al contadino poco importa se la zolla si sposta di qualche cm negli anni.

    Basta guardare il catalogo IFFI (inventario frane schedate) per rendersi conto che panta rei… anzi, no, panta fran!


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    Tre critiche a quello che scrivi:
    - Non è vero che gran parte dell'Appennino sia coltivato, specie adesso.
    - Uno spostamento di qualche centimetro negli anni non è una frana.
    - E' molto meglio guardare direttamente il terreno coi propri occhi, che guardare il catalogo ecc.

  10. #100
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    Predefinito Re: L’assurda guerra contro i diesel moderni.

    Citazione Originariamente Scritto da alexeia Visualizza Messaggio
    Allora, ripartiamo… una "frana" è un movimento di materiale verso il basso, ad opera della gravità.
    Gran parte dell'Appennino è in "frana", e coltivato. Quindi non può diventare ciò che è già.
    Quello che fa la differenza, è "come" viene coltivato, ossia gli interventi fatti a monte, come viene detto sopra (muretti, ingegneria naturalistica, dreni etc.).
    Ci sono poi le coltivazioni in lento movimento...ma per fare grano, al contadino poco importa se la zolla si sposta di qualche cm negli anni.

    Basta guardare il catalogo IFFI (inventario frane schedate) per rendersi conto che panta rei… anzi, no, panta fran!


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    Citazione Originariamente Scritto da alnus Visualizza Messaggio
    Tre critiche a quello che scrivi:
    - Non è vero che gran parte dell'Appennino sia coltivato, specie adesso.
    - Uno spostamento di qualche centimetro negli anni non è una frana.
    - E' molto meglio guardare direttamente il terreno coi propri occhi, che guardare il catalogo ecc.
    Alexeia, chi glielo spiega ai vari Sfondrini, Cancelli, etc...
    “Sopra le nuvole il meteo è noioso”

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