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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #101341
    Vento moderato L'avatar di ragazzo1979
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Potrebbero essere del 15% per le terapie intensive e del 20% per i ricoveri nei reparti ordinari, le soglie massime di occupazione dei posti letto ipotizzate per restare in zona bianca. E' emerso dalla riunione sulla definizione dei parametri per i profili di rischio.

    @covid19

  2. #101342
    Brezza tesa L'avatar di Turgot
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Tutta la pandemia poteva solo essere capita tramite distribuzioni di probabilita’ e analisi statistiche limitate in quantita’ di dati e tempo. Non c’e’ mai un bianco e un nero ma sempre scale di grigi, su ogni affermazione che si poteva fare. I tamponi hanno sempre avuto falsi positivi e falsi negativi. I vaccini hanno sempre avuto una certa quota di persone che non rispondeva al vaccino, come una certa quantita’ con effetti collaterali. I tempi della malattia erano molto diversi da persona a persona, come la gravita’.

    In un mondo di questo tipo chi riesce solo a ragionare in affermazioni assolute ( ad esempio: ditemi che il vaccino e’ sicuro al 100% e prendetevi la responsabilita’ se wuanto dite non e’ vero ) si sente perso, non capisce e si arrabbia perche’ pensa che gli scienziati e quindi i decisori non sappiano bene quello che sanno e quindi fanno.

    Le decisioni nel mondo reale possono solo essere figlie di analisi multifattoriali complesse in cui si valutano i pesi di ogni fattore e di conseguenza si decide quale sia la via migliore. Siamo di fronte a paradigmi e metodologie ignote e poco comprese dalla maggioranza della popolazione e in questo caso questa roba e’ entrata dentro la vita delle persone, come nella seconda guerra mondiale la politica entro’ nella carne viva delle famiglie. Spero che uno degli effetti possa essere che si capisca l’importanza della cultura scientifica e della probabilita’ e statistica e che di conseguenza la si cominci ad insegnare a scuola come si deve
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    Those who are not shocked when they first come across quantum theory cannot possibly have understood it. (N.Bohr, 1952)

  3. #101343
    Uragano L'avatar di simo89
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Turgot Visualizza Messaggio
    Riflessione presa da LinkedIn
    Siamo al limite della supercazzola.


    L'uomo non è un computer, spesso le decisioni che prendiamo in momenti di emergenza non sono razionali, questo voler ridurre l'uomo a pura razionalità è fuori dalla realtà.

    Inoltre, il problema non è certo l'uomo "della strada", quanto i politici che di cultura ne hanno meno di zero in materie scientifiche, e che di decisioni a caso ne hanno prese parecchie.

    Questo voler ridurre tutto a problema di cultura scientifica, un problema che è POLITICO in primis (e qua non vado oltre, non si può), è lo specchio della società in cui viviamo, e testimonia tutta l'involuzione e l'imbarbarimento culturale degli ultimi 30-40 anni.

  4. #101344
    Vento forte L'avatar di verza81
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@ Visualizza Messaggio
    Tanto per darvi un'idea di cosa sia il parametro del 5%
    In Liguria in questo momento ci sono 7 pazienti Covid in terapia intensiva, i posti disposizione sono 149, il tasso di occupazione è del 4,7%... ancora un paziente e si va di default in zona gialla? Penso che i Presidenti di regione daranno battaglia per alzarlo almeno al 10? Ma lo ripeto, se le preoccupazioni sono giute a questo livello, perché non stanziare qualche decina di miliardi in ristori e chiudere tutto (zona arancione o rossa nazionale) dal 1° agosto al 30 settembre?

    P.S. mi risulta che sotto le 5 terapie intensive (3,4% di occupazione) non si sia più scesi dalla prima metà di settembre dell'anno scorso.
    Dati che rendono bene o assurdità di eventuali chiusure


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  5. #101345
    Vento forte L'avatar di verza81
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da ragazzo1979 Visualizza Messaggio
    Potrebbero essere del 15% per le terapie intensive e del 20% per i ricoveri nei reparti ordinari, le soglie massime di occupazione dei posti letto ipotizzate per restare in zona bianca. E' emerso dalla riunione sulla definizione dei parametri per i profili di rischio.

    @covid19
    Già più sensati


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  6. #101346
    Burrasca L'avatar di Simotgl
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da simo89 Visualizza Messaggio
    Siamo al limite della supercazzola.


    L'uomo non è un computer, spesso le decisioni che prendiamo in momenti di emergenza non sono razionali, questo voler ridurre l'uomo a pura razionalità è fuori dalla realtà.

    Inoltre, il problema non è certo l'uomo "della strada", quanto i politici che di cultura ne hanno meno di zero in materie scientifiche, e che di decisioni a caso ne hanno prese parecchie.

    Questo voler ridurre tutto a problema di cultura scientifica, un problema che è POLITICO in primis (e qua non vado oltre, non si può), è lo specchio della società in cui viviamo, e testimonia tutta l'involuzione e l'imbarbarimento culturale degli ultimi 30-40 anni.
    Infatti il testo non diceva altro che questo, se avessimo tutti di base un po più di conoscenza matematica e statistica per esempio sapremmo bene leggere i grafici, capire la differenza sostanziale tra un 1 su 1000 di rischio in un bugiardino e paragonarlo alle % degli effetti collaterali dei vaccini, ecc...

    Ma ciò deve essere prima di tutto fondamento di chi governa, prende decisioni e racconta la situazione alla popolazione, e soprattutto deve decidere che la scuola finisca per dare più cultura media a tutti.
    Non ci vedo alcuna supercazzola. Esiste l'irrazionalità di certo, quella non la limiti e oltretutto serve, ma la vita quotidiana è fatta di decine di considerazioni matematiche che siamo già abituati a fare e che governano le nostre decisioni anche senza saperlo.
    Le 3 cose più belle dall'entrata nel forum e nel mondo meteo : i "mammatus" post-temporale, il nevone 2012 e l'ASE..

  7. #101347
    Burrasca L'avatar di Simotgl
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    Citazione Originariamente Scritto da verza81 Visualizza Messaggio
    Già più sensati


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    Ancora una volta, ci hanno ascoltati, chi è la talpa?!?!
    @cristiano96 eri tu quello col fratello "a Roma"....?
    Le 3 cose più belle dall'entrata nel forum e nel mondo meteo : i "mammatus" post-temporale, il nevone 2012 e l'ASE..

  8. #101348
    Tempesta L'avatar di Cristiano96
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    Citazione Originariamente Scritto da Simotgl Visualizza Messaggio
    Ancora una volta, ci hanno ascoltati, chi è la talpa?!?!
    @cristiano96 eri tu quello col fratello "a Roma"....?
    sì, anche se in questo periodo sta lavorando a relazioni e testi sul ddl zan, altra bella gatta da pelare. Però ad ogni modo na domandina posso fargliela su ciò che trapela in senato

    edit: gliel'ho chiesto, lui dice che al momento non trapela nulla su cosa potrebbe accadere nei prossimi mesi. È la prima volta che lo vedo incerto, brutto segno
    Ultima modifica di Cristiano96; 20/07/2021 alle 14:38

  9. #101349
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    Citazione Originariamente Scritto da Simotgl Visualizza Messaggio
    Infatti il testo non diceva altro che questo, se avessimo tutti di base un po' più di conoscenza matematica e statistica per esempio sapremmo bene leggere i grafici, capire la differenza sostanziale tra un 1 su 1000 di rischio in un bugiardino e paragonarlo alle % degli effetti collaterali dei vaccini, ecc...
    Esatto, un minimo di conoscenza, un minimo di interiorizzazione anche di certi concetti.

    Peraltro, alla luce delle attuali evidenze scientifiche, se consideriamo che già in fisica e biologia tutto si riduce in ultima istanza a modelli di tipo statistico (dai fondamenti dell'universo ai fondamenti della vita, non possiamo fare altro che parlare di statistica, di probabilità) non esiste alcuna possibilità di essere uomini moderni e formati se non quella di puntare decisi a certi temi, investendoci sopra ampie risorse.
    I modelli fanno e disfanno. I santoni del web cianciano.

    *
    Always looking at the sky

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  10. #101350
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da inocs Visualizza Messaggio
    Esatto, un minimo di conoscenza, un minimo di interiorizzazione anche di certi concetti.

    Peraltro, alla luce delle attuali evidenze scientifiche, se consideriamo che già in fisica e biologia tutto si riduce in ultima istanza a modelli di tipo statistico (dai fondamenti dell'universo ai fondamenti della vita, non possiamo fare altro che parlare di statistica, di probabilità) non esiste alcuna possibilità di essere uomini moderni e formati se non quella di puntare decisi a certi temi, investendoci sopra ampie risorse.
    Il punto è che quasi tutti quei modelli che vengono utilizzati nelle scienze umane (dall'economia alla sociologia) incorporano una parte stocastica che in gran parte è legata alla poca razionalità dei comportamenti umani e in particolare di quelli collettivi. Per assurdo è proprio la natura stocastica di una parte delle decisioni collettive a limitare la performance dei modelli stessi. Quindi irrazionalità 1/razionalità 0...

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