Nuovo Virus Cinese

**galinsog@** · 17/08/2021, 08:43

Originariamente Scritto da simo89

Beh comunque non ha senso, chi si è vaccinato non può avere le stesse limitazioni di chi non lo è, per il semplice fatto che non ha lo stessa probabilità di infettare il prossimo.

Dopo un anno e mezzo, sarebbe una vergogna.

Quello di garantire maggiori libertà di movimento ai vaccinati sarebbe anche l'orientamento dell'OMS e pure dell'ISS, del CTS e della maggioranza dei consulenti del governo italiano (compreso il "terribile" Walter Ricciardi) il problema è che è una cosa non fattibile, proprio perché non si possono, né si vogliono istituire controlli, a meno di non ricorrere a sistemi tecnologici che prevederebbero ad esempio la geolocalizzazione, cosa che sappiamo già essere vietatissima dalla normativa italiana in materia di privacy e dalle stesse direttive europee. Questo è anche uno dei motivi per cui in Europa il tracciamento tramite app è miseramente fallito ovunque...

C'è poco da fare: se si dovesse finire in (una) zona rossa ci si deve chiudere in casa e basta... peraltro sono convinto che di fronte anche a numeri di ricoverati, paragonabili a quelli della seconda ondata (ottobre-dicembre 2020) non si arriverebbe alle zone rosse regionali o nazionali perfino se saltasse per giorni il sistema dell'emergenza-urgenza ospedaliera ed extraospedaliera.

Semplicemente si darebbe per scontato che ad ammalarsi in forma grave/morire sono in larghissima maggioranza i non vaccinati, si manterebbero le misure di distanziamento a minore impatto, si arriverebbe localmente all'arancione (magari anche mitigato coi green-pass) e si accetterebbe come tollerabile un alto numero di danni "collaterali", da una piccola percentuale di ricoveri/decessi in soggetti "non responder" a un aumento importante di morti per patologie acute (cardiologiche, neurologiche, ecc) e per infortuni, a cui nel medio lungo periodo si sommerebbero i danni legati alla sospensione/dilazionamento delle attività di screening diagnostico (diagnosi tardive).

Ergo, se ci sarà, il disastro sarà gestito probabilmente in modi un po' diversi...

**simo89** · 17/08/2021, 08:49

Originariamente Scritto da galinsog@

Quello di garantire maggiori libertà di movimento ai vaccinati sarebbe anche l'orientamento dell'OMS e pure dell'ISS, del CTS e della maggioranza dei consulenti del governo italiano (compreso il "terribile" Walter Ricciardi) il problema è che è una cosa non fattibile, proprio perché non si possono, né si vogliono istituire controlli, a meno di non ricorrere a sistemi tecnologici che prevederebbero ad esempio la geolocalizzazione, cosa che sappiamo già essere vietatissima dalla normativa italiana in materia di privacy e dalle stesse direttive europee. Questo è anche uno dei motivi per cui in Europa il tracciamento tramite app è miseramente fallito ovunque... C'è poco da fare: se si dovesse finire in (una) zona rossa ci si deve chiudere in casa e basta...

Voglio sperare che qualche libertà in più la si garantisca comunque, altrimenti è una presa in giro enorme.

Io a un certo punto dico: abbiamo fatto tutto il possibile? Sì, e anche oltre, ci siamo chiusi in casa per tutelare le persone fragili? Sì. E allora basta. Cercare di controllare ciò che non puoi controllare non ha senso, è solo controproducente. La vita va avanti e deve andare avanti, ma se sto virus durasse anni ancora, cosa facciamo, ci chiudiamo in casa a ogni inverno?

No vi prego...non esiste

Va bene essere comprensivi, ma, scusate il cinismo, la mia vita non vale quella di un 80enne in pessime condizioni di salute. Ciò che potevo fare l'ho fatta, ora stop

**Moderatore** · 17/08/2021, 08:58

Originariamente Scritto da simo89

Voglio sperare che qualche libertà in più la si garantisca comunque, altrimenti è una presa in giro enorme.

Io a un certo punto dico: abbiamo fatto tutto il possibile? Sì, e anche oltre, ci siamo chiusi in casa per tutelare le persone fragili? Sì. E allora basta. Cercare di controllare ciò che non puoi controllare non ha senso, è solo controproducente. La vita va avanti e deve andare avanti, ma se sto virus durasse anni ancora, cosa facciamo, ci chiudiamo in casa a ogni inverno?

No vi prego...non esiste

Va bene essere comprensivi, ma, scusate il cinismo, la mia vita non vale quella di un 80enne in pessime condizioni di salute. Ciò che potevo fare l'ho fatta, ora stop

Ti rendi conto di quello che hai scritto, vero?
Ora : siccome di virus oramai si parla molto poco ed è tutta una discussione su chi si vaccina, chi no, chi forse, chi può uscire di casa, chi può fare camporella, chi può andare al ristorante, chi è emarginato ecc ecc, questo thread non ha più motivo di continuare ed è maturo per la chiusura definitiva.

**Danirimini** · 17/08/2021, 09:10

Permettetemi di essere molto triste e deluso per la chiusura di un tread che mi è molto servito in questi mesi per avere tante informazioni aggiornate. E di questo bisogna ringraziare chi l'ha volutamente buttare in caciara senza nessun tipo di contributo scientifico. Scusate lo sfogo

Inviato dal mio COL-L29 utilizzando Tapatalk

**Gianni78ba** · 17/08/2021, 09:18

Originariamente Scritto da galinsog@

Quello di garantire maggiori libertà di movimento ai vaccinati sarebbe anche l'orientamento dell'OMS e pure dell'ISS, del CTS e della maggioranza dei consulenti del governo italiano (compreso il "terribile" Walter Ricciardi) il problema è che è una cosa non fattibile, proprio perché non si possono, né si vogliono istituire controlli, a meno di non ricorrere a sistemi tecnologici che prevederebbero ad esempio la geolocalizzazione, cosa che sappiamo già essere vietatissima dalla normativa italiana in materia di privacy e dalle stesse direttive europee. Questo è anche uno dei motivi per cui in Europa il tracciamento tramite app è miseramente fallito ovunque...

C'è poco da fare: se si dovesse finire in (una) zona rossa ci si deve chiudere in casa e basta... peraltro sono convinto che di fronte anche a numeri di ricoverati, paragonabili a quelli della seconda ondata (ottobre-dicembre 2020) non si arriverebbe alle zone rosse regionali o nazionali perfino se saltasse per giorni il sistema dell'emergenza-urgenza ospedaliera ed extraospedaliera.

Semplicemente si darebbe per scontato che ad ammalarsi in forma grave/morire sono in larghissima maggioranza i non vaccinati, si manterebbero le misure di distanziamento a minore impatto, si arriverebbe localmente all'arancione (magari anche mitigato coi green-pass) e si accetterebbe come tollerabile un alto numero di danni "collaterali", da una piccola percentuale di ricoveri/decessi in soggetti "non responder" a un aumento importante di morti per patologie acute (cardiologiche, neurologiche, ecc) e per infortuni, a cui nel medio lungo periodo si sommerebbero i danni legati alla sospensione/dilazionamento delle attività di screening diagnostico (diagnosi tardive).

Ergo, se ci sarà, il disastro sarà gestito probabilmente in modi un po' diversi...

Credo finirà così eventualmente, e speriamo di non arrivarci.

**Alessandro(Foiano)** · 17/08/2021, 09:21

Originariamente Scritto da simo89

Beh comunque non ha senso, chi si è vaccinato non può avere le stesse limitazioni di chi non lo è, per il semplice fatto che non ha lo stessa probabilità di infettare il prossimo.
Dopo un anno e mezzo, sarebbe una vergogna.

e questo come lo si dimostra?
Qualcuno che vuole spostarsi in un luogo chiuso fa prima il tampone e solo chi risulta negativo ha la sicurezza di non infettare. Il vaccinato positivo invece ha la licenza per poter contagiare.

**galinsog@** · 17/08/2021, 09:29

Originariamente Scritto da Danirimini

Permettetemi di essere molto triste e deluso per la chiusura di un tread che mi è molto servito in questi mesi per avere tante informazioni aggiornate. E di questo bisogna ringraziare chi l'ha volutamente buttare in caciara senza nessun tipo di contributo scientifico. Scusate lo sfogo

Inviato dal mio COL-L29 utilizzando Tapatalk

No, invece va chiusa eccome e definitivamente, ma non solo per le ragioni elencate dal moderatore ma per il continuo trollaggio di un certo utente e forse andrebbero anche limitati i permessi per accedere all'intera sezione "Agorà", perché il troll-infestatore manderà in vacca tutto come fatto da altre parti.

**Monficity** · 17/08/2021, 09:50

Originariamente Scritto da simo89

Voglio sperare che qualche libertà in più la si garantisca comunque, altrimenti è una presa in giro enorme.

Io a un certo punto dico: abbiamo fatto tutto il possibile? Sì, e anche oltre, ci siamo chiusi in casa per tutelare le persone fragili? Sì. E allora basta. Cercare di controllare ciò che non puoi controllare non ha senso, è solo controproducente. La vita va avanti e deve andare avanti, ma se sto virus durasse anni ancora, cosa facciamo, ci chiudiamo in casa a ogni inverno?

No vi prego...non esiste

Va bene essere comprensivi, ma, scusate il cinismo, la mia vita non vale quella di un 80enne in pessime condizioni di salute. Ciò che potevo fare l'ho fatta, ora stop

Il problema non e' solo l' 80enne malato con pluripatologie che muore , ma anche per una persona come te e me che magari ha bisogno di recarsi in ospedale per una qualsiasi malattia improvvisa , tipo un infarto o un ictus. Se le terapie intensive sono piene di malati Covid dove ci mettono ? Se non si capisce che da questa situazione si esce tutti insieme con senso di responsabilità e quindi vaccinandosi in massa il problema non si risolverà mai. L' ha detto anche il capo dello Stato Mattarella : " La vaccinazione e' un dovere morale e civico ". Punto e basta , non ci sono ne se , ne ma , ne ni.

**snowaholic** · 17/08/2021, 10:01

Originariamente Scritto da galinsog@

No, invece va chiusa eccome e definitivamente, ma non solo per le ragioni elencate dal moderatore ma per il continuo trollaggio di un certo utente e forse andrebbero anche limitati i permessi per accedere all'intera sezione "Agorà", perché il troll-infestatore manderà in vacca tutto come fatto da altre parti.

Se si limitasse il trollaggio con provvedimenti mirati non ci sarebbe bisogno di chiudere..

**Lou_Vall** · 17/08/2021, 10:15

Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano)

e questo come lo si dimostra?
Qualcuno che vuole spostarsi in un luogo chiuso fa prima il tampone e solo chi risulta negativo ha la sicurezza di non infettare. Il vaccinato positivo invece ha la licenza per poter contagiare.

Ma sono stati postati i grafici qualche pagina indietro...
Si sta vedendo come il vaccino limiti anche il contagio, e non solo il decorso grave della malattia.
Dunque le restrizioni per i non-vaccinati hanno decisamente senso, mentre hanno meno senso le restrizioni per i vaccinati.

E aggiungo: la sicurezza di non infettare non la si ha nemmeno con il tampone, visto che esistono i falsi negativi (con le varianti poi...)
Ma è decisamente più saggio e epidemiologicamente più sicuro il prevedere meno restrizioni per i vaccinati (o per i provvisti di green pass, toh).