Nuovo Virus Cinese

**Danirimini** · 19/08/2021, 13:01

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Più che altro c'è un problema sostanziale.
Che senso ha spingere su una campagna vaccinale se poi - a livello pratico - i vaccinati non hanno nessun "beneficio" rispetto ai non vaccinati?
Tralasciamo l'aspetto salute, il fatto che ci si ammala meno gravemente, ecc.ecc, lasciamolo un attimo da parte perchè sono cose che l'italiota medio non capisce nemmeno se lo vedesse spiegato sotto forma di cartone animato.
Abbiamo già il Green Pass: non sarà lo strumento migliore del mondo, ma intanto ce l'abbiamo, e direi di usarlo, no?
Che si mettano tutte le restrizioni (da zona gialla, arancione, blu cobalto che sia) del caso per chi è sprovvisto di Green Pass, tutto lì.
Hai il GP? Nessuna limitazione.
Non ce l'hai? Limitazioni della zona.
E per il discorso locali pubblici dove mangiare/bere è ancora più semplice: accesso consentito (all'aperto o al chiuso) solo a chi ce l'ha, indipendentemente dalla zona.

Infatti così temo sarà un boomerang clamoroso. Per chi è indeciso di sicuro non sarebbe una cosa che rema a favore di convincerlo

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**verza81** · 19/08/2021, 14:38

In Sicilia sospesi medici non vaccinati, in Toscana fanno ricorso in mille - Cronaca - ANSA

In Toscana un migliaio di sanitari, tra medici e infermieri, hanno fatto un ricorso al Tar per chiedere la sospensione dei provvedimenti nei confronti di coloro che non si sono vaccinati. Lo riporta Repubblica e lo conferma il legale che li assiste nella causa."Abbiamo già notificato ed è in corso di deposito del ricorso con circa 1.000 ricorrenti ma stiamo raccogliendo altre firme, circa 200, per un altro ricorso uguale", dice l'avvocato Tiziana Vigni che segue i ricorrenti col collega Daniele Granara docente di diritto costituzionale e che era candidata alla presidenza della Toscana per la lista 'Vaccini Vogliamo Verità'. L'Ordine dei medici di Siracusa, dopo aver ricevuto gli elenchi dall'Asp e aver fatto i dovuti accertamenti, ha sospeso 49 medici non ancora vaccinati. "Il medico che può e non si vaccina - dice il presidente Anselmo Madeddu - è un pessimo esempio per la società. Le regole si rispettano, così come le indicazioni della comunità scientifica accreditata, altrimenti è meglio cambiar mestiere. Vaccinarsi non è solo un atto di attenzione per la propria salute, ma anche un dovere civico e una necessaria tutela che ogni medico deve garantire ai propri pazienti e assistiti".

**Alessandro(Foiano)** · 19/08/2021, 15:20

Il 17 agosto del 2020, con zero vaccinati e senza passaporto sanitario interno, in Italia si contavano 810 ricoverati con sintomi e 58 in terapia intensiva.
Lo stesso giorno del 2021, invece, sono stati registrati grazie al vaccino solo 3.472 ricoverati con sintomi e 423 terapie intensive occupate da malati di Covid-19. Poteva essere una strage questo mese fortuna che siamo vaccinati.

**jack9** · 19/08/2021, 15:27

Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano)

Il 17 agosto del 2020, con zero vaccinati e senza passaporto sanitario interno, in Italia si contavano 810 ricoverati con sintomi e 58 in terapia intensiva.
Lo stesso giorno del 2021, invece, sono stati registrati grazie al vaccino solo 3.472 ricoverati con sintomi e 423 terapie intensive occupate da malati di Covid-19. Poteva essere una strage questo mese fortuna che siamo vaccinati.

certo, nuovamente, questo perché l'anno scorso si è arrivati a quasi 0 casi grazie a due mesi di lockdown e non c'era la variante Delta, molto più aggressiva dell'allora virus ruspante.
il discorso molto semplice è che il 40% della popolazione non è vaccinata, tra i non vaccinati la variante (ricordo, più aggressiva) sta sguazzando. Togli i non vaccinati dalle TI occupate e vedi che siamo ben sotto al valore del''anno scorso nonostante le restrizioni precedenti all'estate non siano state minimamente paragonabili ai due mesi di lockdown dell'anno scorso, giusti o sbagliati che furono.
Avessimo vaccinato la stragrande maggioranza della popolazione (e la possibilità c'era, manca la voglia dei mentecatti che non si vaccinano) in questo momento saremmo come l'Islanda, con magari anche tanti casi di positività ma pochissimi casi gravi da ricovero o TI.
se questo autunno arrivano restrizioni (che concordo con chi dice che sia sbagliato che riguardino tutti in egual misura, i non vaccinati rischiano moooolto meno, punto) bisogna dire grazie a chi ha scientemente scelto di non vaccinarsi.
spero parta una vera e propria caccia al non vaccinato

**Lou_Vall** · 19/08/2021, 15:45

Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano)

Il 17 agosto del 2020, con zero vaccinati e senza passaporto sanitario interno, in Italia si contavano 810 ricoverati con sintomi e 58 in terapia intensiva.
Lo stesso giorno del 2021, invece, sono stati registrati grazie al vaccino solo 3.472 ricoverati con sintomi e 423 terapie intensive occupate da malati di Covid-19. Poteva essere una strage questo mese fortuna che siamo vaccinati.

L'hai visto su Byoblu?

Ripetiamo, vediamo se stavolta ci arriviamo...
L'estate del 2020 è stata epidemiologicamente tranquilla sostanzialmente per 2 fattori:

1) Lockdown molto severo in primavera (che ha di fatto abbattuto la circolazione virale)
2) Variante prevalente relativamente "poco" contagiosa rispetto alle varianti Alpha e Delta che nasceranno

Le due cose sono tra l'altro collegate. La variante prevalente dell'epoca aveva un Rt stimato (con tutte le cautele del caso) a 2/2.5. Con circolazione virale ridotta ai minimi termini (lockdown e limitazioni di spostamenti) e con la stagione calda (estate mediterranea), questi due fattori sono stati più che sufficienti per abbattere l'Rt e farlo letteralmente precipitare. Risultato? I casi sono continuati a scendere almeno fino a metà agosto, senza l'ausilio di alcun vaccino, proprio perchè le condizioni sociali e climatiche erano più che sufficienti a contenere quel tipo di virus.

Cos'è successo nell'estate del 2021?
Prima differenza: nessun lockdown stile primavera 2020. Sì, c'erano le restrizioni, ma sappiamo benissimo come sono state rispettate. Queste hanno anzitutto portato ad una circolazione virale maggiore.
Seconda differenza (cruciale): la variante Delta. Il calcolo dell'Rt è sempre difficile, ma si stimava come questa variante sia 3-4-5 e se non di più volte contagiosa della variante europea che circolava nel 2020. Cosa significa? Che con la variante X (2020) con R0 a 2/2.5 erano sufficienti il clima e lo stare all'aperto a far scendere l'Rt intorno a 1 o al di sotto, e dunque ad arrestare (almeno temporaneamente) la pandemia. Con la variante Alpha, invece, con R0 praticamente a 8, il clima, lo stare all'aperto, i raggi solari & co non sono più sufficienti ad abbattere l'Rt e a portarlo inferiore ad 1: lo fanno calare, certo, ma rimane comunque sempre >1 e dunque il contagio continua.
Dunque nel 2021 si è "partiti" in estate con un numero molto maggiore di infetti reali e con una variante 3-5 volte più contagiosa di quella precedente.
Si capisce benissimo che, anche se avessimo vaccinato una percentuale ancora più alta della popolazione fin da giugno, e anche se il vaccino fosse efficace al 30% nel prevenire l'infezione, sarebbe stato comunque impossibile vedere una diminuzione dei casi: con un Rt del genere (così alto da fregarsene dei raggi UV e degli spazi aperti uniti anche ad un comportamento umano non proprio eccellente) non c'è vaccino o restrizione che tenga.
Cosa sarebbe successo senza vaccini? Ovviamente ci vorrebbe un orizzonte parallelo, ma con un virus con queste caratteristiche avremmo rischiato un picco di contagi stile novembre o febbraio in pieno luglio-agosto.

**Alessandro(Foiano)** · 19/08/2021, 16:17

Originariamente Scritto da Lou_Vall

L'hai visto su Byoblu?

e chè è? l'acqua che fa fare plin plin?

Mi chiedevo se si fosse fatta una stima degli ex positivi in Italia.

Quanti sono i guariti/positivi da Covid? più di 4 milioni quelli identificati, ma quelli reali?

Fino a maggio 2020 dopo due mesi di lockdown:

Coronavirus: in Italia quasi 1.5 milioni di persone l'hanno incontrato | Fondazione Umberto Veronesi

"A livello nazionale, il 2.5 per cento, un dato in linea con quelli ottenuti in altri paesi, e pari a sei volte il numero di infezioni rilevate con il tampone e registrate nelle stime ufficiali Istat"

se il virus si è diffuso più facilmente dopo la primavera 2020 quanto è da aumentare ad oggi il dato stimato di 1,4 milioni di italiani che lo hanno contratto già dopo appena due mesi con lockdown ??

**Gianni78ba** · 19/08/2021, 17:03

Originariamente Scritto da jack9

certo, nuovamente, questo perché l'anno scorso si è arrivati a quasi 0 casi grazie a due mesi di lockdown e non c'era la variante Delta, molto più aggressiva dell'allora virus ruspante.
il discorso molto semplice è che il 40% della popolazione non è vaccinata, tra i non vaccinati la variante (ricordo, più aggressiva) sta sguazzando. Togli i non vaccinati dalle TI occupate e vedi che siamo ben sotto al valore del''anno scorso nonostante le restrizioni precedenti all'estate non siano state minimamente paragonabili ai due mesi di lockdown dell'anno scorso, giusti o sbagliati che furono.
Avessimo vaccinato la stragrande maggioranza della popolazione (e la possibilità c'era, manca la voglia dei mentecatti che non si vaccinano) in questo momento saremmo come l'Islanda, con magari anche tanti casi di positività ma pochissimi casi gravi da ricovero o TI.
se questo autunno arrivano restrizioni (che concordo con chi dice che sia sbagliato che riguardino tutti in egual misura, i non vaccinati rischiano moooolto meno, punto) bisogna dire grazie a chi ha scientemente scelto di non vaccinarsi.
spero parta una vera e propria caccia al non vaccinato

Secondo te la maggiore aggressività è solo per le fasce anziane e fragili o pure per i giovani?
Esiste una specie di proporzionalità come se gli anziani avessero una diga alta tre metri medi (con deviazione standard di un metro) e il virus originale arrivasse ad onde di 4, mentre ora la delta arriva a 6 metri e l'altezza media della diga dei giovani 7 (con deviazione standard di un metro) ergo ora parte dei giovani vengono bagnati?
Non so se mi sono spiegato.

**AbeteBianco** · 19/08/2021, 17:42

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Trento, Bolzano e Valle d'Aosta come modello proprio, eh?

Ma credo sia l'aria alpina che fa male al cervello... perchè anche qui da me nella mia zona è pieno di gente che non si vaccina, giovani e meno giovani...

Che adesso qualcuno inizi con la retorica che gli intelligentoni stanno solo nelle città... anche no, risparmiamola.

Come già dicevo, in zone rurali è anche più facile isolarsi e quindi una prevenzione vaccinale può essere vista meno necessaria, giustificando quindi percentuali più basse, è questione di stile di vita.

**Gangi** · 19/08/2021, 17:42

I vaccini servono e vanno fatti...assolutamente e senza dubbi vari, detto questo....con l'estate calda che abbiamo avuto e con i milioni di vaccinati che abbiamo vi aspettavate questi numeri? Io sinceramente no...però magari non si può dire altrimenti la gente non si vaccina.

**Gangi** · 19/08/2021, 17:44

Originariamente Scritto da AbeteBianco

Che adesso qualcuno inizi con la retorica che gli intelligentoni stanno solo nelle città... anche no, risparmiamola.

Come già dicevo, in zone rurali è anche più facile isolarsi e quindi una prevenzione vaccinale può essere vista meno necessaria, giustificando quindi percentuali più basse, è questione di stile di vita.

E comunque non vedo differenze enormi tra le varie zone italiane...per dire non ci sono regioni con il 90% dei vaccinati e altre con il 30% dei vaccinati...ci sono differenze del 10%, che magari vogliono dire tutto o niente.