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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #103761
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Credo che ormai il virus continuerà a circolare sempre a meno che non compaiano vaccini ancora più efficaci con protezione dall'infezione del 90% o più come lo Pfizer iniziale.
    Ad ogni modo ciò che conta è che abbattano i rischi di casi gravi, se riuscissimo a ridurne gli effetti è già tantissimo.
    a tal proposito, i tempi per far uscire un vaccino aggiornato entro l'inverno c'erano tutti... se ci fosse stato un vaccino aggiornato per la Delta disponibile da ottobre/novembre, sarebbe stato perfetto per la terza dose da somministrare a tutti, chiaramente scaglionando i tempi in base a quando si ha ricevuto la seconda.
    speriamo esca il prima possibile (se non erro è in fase 2 di sperimentazione, a occhio prima di gennaio non s'ha da fare a meno di miracoli... alla fine dovrebbe essere anche più semplice, oramai la tecnologia (e sicurezza) è consolidata, si tratta di cambiare la proteina e stop...).
    si aumentassero i siti di produzione (e oramai sono 9 mesi che si può fare....), distribuzione poi sarebbe più semplice.

    domanda: qualche tempo fa è circolata la notizia che l'UE ha comprato 200mln di un vaccino di cui non ricordo il nome, sempre a mRNA, che pare essere molto efficace anche con la Delta. che vaccino era? si sa qualcosa in più sulle tempistiche?
    Si vis pacem, para bellum.

  2. #103762
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Non esiste una definizione, quindi non esiste nemmeno una definizione strictu o latu sensu.
    Quello che s'intende in realtà è semplicemente che un virus si diffonde più facilmente in alcune stagioni. Del resto io l'influenza in passato me la sono presa anche in estate, così come il raffreddore.
    Il covid è come qualsiasi altro virus respiratorio, solo più contagioso di altri.

    A proposito: The common cold was rare during 2020 — but it’s having a resurgence - The Verge
    Guardati la curva del raffreddore e dei virus parainfluenzali sia nel 2021 che prima.
    Sì, anche la Delta ha una riduzione dell'R0 in estate, ma è ben lontana dal quasi scomparire come fa l'influenza. Alla fine è riuscita a contagiare per esempio negli UK fino ad almeno 50k persone al giorno (con sommerso sicuro).
    mettiamola così, è molto meno stagionale del virus ruspante
    Si vis pacem, para bellum.

  3. #103763
    Tempesta violenta L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Non esiste una definizione, quindi non esiste nemmeno una definizione strictu o latu sensu.
    Quello che s'intende in realtà è semplicemente che un virus si diffonde più facilmente in alcune stagioni. Del resto io l'influenza in passato me la sono presa anche in estate, così come il raffreddore.
    Il covid è come qualsiasi altro virus respiratorio, solo più contagioso di altri.

    A proposito: The common cold was rare during 2020 — but it’s having a resurgence - The Verge
    Guardati la curva del raffreddore e dei virus parainfluenzali sia nel 2021 che prima.
    Seasonality of infectious diseases - PubMed

    Seasonal variation or seasonality is defined as a periodic variation in the occurrence of disease or disease outcome with calendar time.



    Seasonality | definition of seasonality by Medical dictionary

    seasonal

    (sēz′ŏn-ăl) Occurring regularly at certain times of the year, e.g., in the summer or winter (but not usually during both). Seasonal allergies follow the predictable pattern of occurring when pollen circulates in the air. Seasonal infections, like influenza, are most common in the winter



    Due esempi di definizioni, una latu senso e l'altra strictu senso.

    Comunque si discute del ses.so degli angeli alla fine.

  4. #103764
    Brezza tesa L'avatar di Gianni78ba
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Non si dice perchè c'è il rischio di infoltire il fronte no-vax o di coloro che dicono "vedi, allora hanno ragione a dire che un vaccinato può contagiare ergo il vaccino non serve". La conclusione è assolutamente illogica, ma per una persona che non ha alle basi dei sani principi di probabilità matematica non me ne stupirei purtroppo.
    In ogni caso sì, sarebbe meglio stare attenti nel far vedere i propri nipoti ai nonni, limitando visite nelle fasi più concitate in cui il virus gira molto e prestando sempre la massima attenzione in termini di prevenzione (finestre aperte, magari incontrarsi in luoghi aperti o prediligere attività all'aperto, evitare prolungati tempi di esposizione). Il punto è quanto ciò sia possibile.

    Sui bambini, direi che il rapporto costi/benefici è a favore della scuola fintanto che i casi non si moltiplicano. Fasciarsi la testa prima di rompersela direi che non abbia molto senso.
    Il problema è che i nonni vengono usati come baby sitter perchè altrimenti sarebbe possibile vedersi all'aperto con mascherine senza gli imprescindibili abbracci
    Se non cambiano le prospettive (vaccino agli under 12 e terza dose efficace ai nonni) il cammino è segnato nel senso che tutti i bambini si infetteranno e tutti i nonni si reinfetteranno con quale conseguenze è la sorpresa nell'uovo.
    Che poi si debba fare attenzione a non urtare la sensibilità degli idioti con le proprie dichiarazioni è uno dei costi del vivere in una società relativamente libera.

  5. #103765
    Tempesta violenta L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    domanda: qualche tempo fa è circolata la notizia che l'UE ha comprato 200mln di un vaccino di cui non ricordo il nome, sempre a mRNA, che pare essere molto efficace anche con la Delta. che vaccino era? si sa qualcosa in più sulle tempistiche?
    Forse pensi a Moderna?

  6. #103766
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    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Forse pensi a Moderna?
    @jack9
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  7. #103767
    Vento forte L'avatar di nevearoma
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Seasonality of infectious diseases - PubMed

    Seasonal variation or seasonality is defined as a periodic variation in the occurrence of disease or disease outcome with calendar time.



    Seasonality | definition of seasonality by Medical dictionary

    seasonal

    (sēz′ŏn-ăl) Occurring regularly at certain times of the year, e.g., in the summer or winter (but not usually during both). Seasonal allergies follow the predictable pattern of occurring when pollen circulates in the air. Seasonal infections, like influenza, are most common in the winter



    Due esempi di definizioni, una latu senso e l'altra strictu senso.

    Comunque si discute del ses.so degli angeli alla fine.
    Appunto, in nessuna delle due definizioni c'è scritto che un virus per essere stagionale deve scomparire in una determinata stagione. Sostanzialmente dicono la stessa cosa.

    Non è discutere del se.sso degli angeli, perché se si assume che "non sia stagionale" allora non ha senso preoccuparsi dell'arrivo dell'autunno e dell'inverno né mettere strategie in essere per farci i conti. Infatti non capisco chi da un lato sostiene che il virus non sia stagionale e dell'altra pensa che il prossimo inverno verranno reintrodotte restrizioni.
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  8. #103768
    Tempesta violenta L'avatar di burian br
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    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Appunto, in nessuna delle due definizioni c'è scritto che un virus per essere stagionale deve scomparire in una determinata stagione. Sostanzialmente dicono la stessa cosa.

    Non è discutere del se.sso degli angeli, perché se si assume che "non sia stagionale" allora non ha senso preoccuparsi dell'arrivo dell'autunno e dell'inverno né mettere strategie in essere per farci i conti. Infatti non capisco chi da un lato sostiene che il virus non sia stagionale e dell'altra pensa che il prossimo inverno verranno reintrodotte restrizioni.
    Una malattia stagionale ha picchi eclatanti in un dato e definito periodo dell'anno, non in più periodi. Questo con il Covid delta può avvenire, vedi UK ad esempio. Quindi non è stagionale strictu senso.
    Se usiamo la definizione latu senso allora sì, perchè il virus tenderà a diffondersi molto di più tra autunno e prima parte della primavera.

  9. #103769
    Vento forte L'avatar di nevearoma
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Una malattia stagionale ha picchi eclatanti in un dato e definito periodo dell'anno, non in più periodi. Questo con il Covid delta può avvenire, vedi UK ad esempio. Quindi non è stagionale strictu senso.
    Non hai un paragone con Delta d'inverno, quindi non ha molto senso dirlo. Se avrà un picco invernale molto più alto di quello estivo allora rientrerà perfettamente nella definizione.
    Se uno pensa che Delta per qualche ragione non sia stagionale strictu senso come qualsiasi altro virus respiratorio allora ribadisco, non dobbiamo più preoccuparci; al massimo la stagione fredda sarà grave come adesso, possiamo eliminare qualsiasi restrizione come nel Regno Unito e la pandemia nei fatti è finita (cosa di cui comunque sono abbastanza convinto a prescindere dalla stagionalità, ma è un altro discorso).

    Tra l'altro s'intende *di solito*: l'influenza H1N1 *di solito* ha un picco invernale, poi in casi particolari può anche avere picchi in altri momenti e persino in estate.
    Così come la normale influenza stagionale in Italia può avere picchi a ottobre anziché a gennaio.
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  10. #103770
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    Sostanzialmente per capire quanto cala il valore anticorpale ci vogliono studi su un campione grasso che siano costanti nel tempo, tipo un sierologico a settimana per mesi. Se vedi una scostanza in alcune persone, è probabile che siano entrate in contatto col virus e l'abbiano combattuto/vinto, altrimenti il grafico è una linea in costante calo. Non è semplice capirlo, motivo per cui sono diversi i pareri in giro per il mondo. Alcuni sostengono che dopo 6 mesi cali a sufficienza da risultare pressoché inutile (tipo israele), altri (tipo tanti scienziati nostrani) sostengono che duri di più. Penso sia proprio perché fare studi approfonditi su lungo periodo e su tante persone sia difficile e ce ne siano appunto pochi. l'unica cosa che si può vedere, di contro, è se c'è un aumento dei contagi tra i vaccinati di lunga data, in Israele questo è successo soprattutto per i più anziani. Poi, per non saper né leggere né scrivere, sempre in Israele hanno dato il là alla terza dose anche per gli over 30 che si sono vaccinati da più di 6 mesi, se non ho capito male.
    Leggevo la'ltro giorno che ci sono i primi studi, sembra che Pfizer è quello che più perde con il tempo la copertura, dopo 6 mesi, sembra si avvicini molto a quella di Astrazeneca, che invece insieme a Moderna, è quello che conserva la protezione ben più a lungo.
    Intanto, anche Johnson&Johnson sta facendo i trial per un richiamo dopo 6-9 mesi, sembra aumenti la copertura

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